Teraz jest Wt 17.09.2019, 12:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 759 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 13:17 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 28.12.2002, 11:06
Posty: 2357
Lokalizacja:
Zabrze
arcziv napisał(a):
memphis napisał(a):
Tak właśnie uważam. Jakby nie dał w łapę to kobuch by nie wziął, to chyba oczywiste.

Wina jest kontrolera, to on jest w pracy i ma swoje obowiązki, branie łapówki to Jego wina i jak wspominali ludzie w poprzednich postach, nawet prawo tak działa ten, który bierze łapówkę jest winny.

Wiesz... kiedyś ktoś powiedział "jak suka nie da, to pies nie weźmie". Tutaj też można to zdanie (po drobnych zmianach) dopasować. Gdyby nie było wręczającego, nie byłoby biorącego. I tyle w kwestii łapówkarstwa. Karać trzeba wszystkich. Oduczą się i brać i dawać. A jak komuś brakuje pieniędzy (częsty argument), niech znajdzie sobie inną-lepszą pracę, a nie łamie prawo.

_________________
Please do not feed the Trolls / Prosimy nie karmić Trolli


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 14:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
slavco napisał(a):
Wiesz... kiedyś ktoś powiedział "jak suka nie da, to pies nie weźmie". Tutaj też można to zdanie (po drobnych zmianach) dopasować. Gdyby nie było wręczającego, nie byłoby biorącego. I tyle w kwestii łapówkarstwa. Karać trzeba wszystkich. Oduczą się i brać i dawać. A jak komuś brakuje pieniędzy (częsty argument), niech znajdzie sobie inną-lepszą pracę, a nie łamie prawo.

Szkoda tylko, że przy okazji nikt wyciąga troche dalej idących wniosków. Może by tak wreszcie coś zrobić w sprawie skutecznej windykacji opłat? Gapowicze jak i łapówkarze są i będą, dlatego trzeba tworzyć takie rozwiązania, aby zarówno korupcja jak i jeżdżenie na gapę były nieopłacalne.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 15:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Szkoda tylko, że przy okazji nikt wyciąga troche dalej idących wniosków. Może by tak wreszcie coś zrobić w sprawie skutecznej windykacji opłat? Gapowicze jak i łapówkarze są i będą, dlatego trzeba tworzyć takie rozwiązania, aby zarówno korupcja jak i jeżdżenie na gapę były nieopłacalne.


Takie gadanie- jakos w Krakowie kontrolier cię z autobusu nie wyprosi bez mandatu, ba nawet będzie na tyle mily, że dotrzyma ci towarzystwa do celu podróży i wtedy wlepi ci karę :-). Zaczac trzeba od wlepiania pasażerowi mandatu w kazdym przypadku kiedy nie ma biletu- a nie wyrzucac go z autobusu czy tramwajka. Za tym musi iśc windykacja i pewne instrukcje slużbowe kontrolerów. Przecież taka kara powinna byc restrykcyjna a nie czy nam wlepia 90 czy 100 czy 1000 to i tak nie zapłacę. Poza tym na bezrobotnych i biedotę, czy bezdomnych tez sa sposoby by "płacili" za przejazdy.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 16:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
Takie gadanie- jakos w Krakowie kontrolier cię z autobusu nie wyprosi bez mandatu, ba nawet będzie na tyle mily, że dotrzyma ci towarzystwa do celu podróży i wtedy wlepi ci karę :-).

A u nas jest inaczej? Poza tym w Krakowie chyba są tylko zawodowi.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 17:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
A u nas jest inaczej?


W teorii może nie ale w praktyce tak. A poza tym przy dobrej ściągalności to u nas tez mogliby być sami zawodowi- kasy na ich utrzymanie z samych mandatów by wystarczyło, przeciez na 8 h dniówki na 1 linii tramwajowej mandatów w dzien wolny możnaby nawalic nawet 200.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 17:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 8.06.2003, 12:41
Posty: 273
Lokalizacja:
Świętochłowice
kupa69 napisał(a):
Nie zakładając nowego tematu chciałbym się spytać, gdzie mam zapłacić mandat? Na poczcie lub muszę jechać do siedziby kzk gop?

Możesz zapłacić na poczcie, przelewem przez internet, możesz też w siedzibie KZK GOP (wtedy nie zapłacisz prowizji za przelew).

Daro85 napisał(a):
Zaczac trzeba od wlepiania pasażerowi mandatu w kazdym przypadku kiedy nie ma biletu.

Śmiem twierdzić, że jest to awykonalne.

Daro85 napisał(a):
Za tym musi iśc windykacja i pewne instrukcje slużbowe kontrolerów.

Jakie instrukcje?

Daro85 napisał(a):
Poza tym na bezrobotnych i biedotę, czy bezdomnych tez sa sposoby by "płacili" za przejazdy.

Nooo, bardzom ciekawa jak zmusisz jakieś śmierdzące truchło bez adresu zameldowania do uiszczenia przewoźnego. Zresztą tego nie powinno się do niczego zmuszać, tylko po prostu powystrzelać.

_________________
Ex KZK GOP 1780 / exex 1700 / exexex 2100


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 17:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
dziczek napisał(a):
Daro85 napisał(a):
Zaczac trzeba od wlepiania pasażerowi mandatu w kazdym przypadku kiedy nie ma biletu.

Śmiem twierdzić, że jest to awykonalne.


heh, chyba się nie zrozumieliśmy- chodzi o to, że jesli w tramie 10 osob nie ma biletu to 10 osob dostaje mandat, a nie 10 zostaje wyproszonych. Z 10 wyproszonych jest 0 zysku, z 10 mandatów jest nawet 900 zl przy doskonalej ściągalności.

Cytuj:
Jakie instrukcje?


Odnośnie sposobu postepowania z takimi czy innymi- żadnego wypraszania z wozu, alez niech sobie pan jedzie do celu, a to kij, że za 90 zamiast 3,50 zł.

Cytuj:
Nooo, bardzom ciekawa jak zmusisz jakieś śmierdzące truchło bez adresu zameldowania do uiszczenia przewoźnego. Zresztą tego nie powinno się do niczego zmuszać, tylko po prostu powystrzelać.


Zmusić?Ja tu do niczego nikogo nie bede zmuszał. Sory winetou ale jeśli ktoś jeździ bez biletu, a nie można z niego dokonać egzekucji tzn. że jest na tyle biedny, że musi sie utrzymywac albo z zasiłku z MOPS albo z zasiłku dla bezrobotnych, na pewno w jakims rejestrze jest odnotowany jako osoba pod kuratela nop. MOPR. Oba te zasilki placi miasto no nie? Tak samo jak za wozokm w KM. Skoro więc miasto tutaj daje a tu traci (bo ograniczane sa wozokm w zamian za brak dochodow z biletow, mimo, że dotacja jest ta sama) tzn. że miasto musi aktywnie zadzialac i ograniczyć sowje straty wynikające z biletów dając najbiedniejszym obywatelom prawo do darmowego korzystania z KM. Wiec jeśli jesteś bezdomny/bezrobotny to dostajesz bilet i mozesz sobie jeździć w poszukiwaniu mieszkania/pracy/rodziny. A może znajdziesz?
A jeśli nie znajdziesz to przynajmniej nie robisz strat, bo kasa za twoj bilet i tak wspomaga organizatora. Kwestia jak duża byłaby to grupa i ile by to kosztowało.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 18:22 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 3953
Lokalizacja:
Sosnowiec
dziczek napisał(a):
Nooo, bardzom ciekawa jak zmusisz jakieś śmierdzące truchło bez adresu zameldowania do uiszczenia przewoźnego. Zresztą tego nie powinno się do niczego zmuszać, tylko po prostu powystrzelać.


Generalnie takich delikwentów powinno się usuwać każdorazowo z pojazdów. Jest na to teoretycznie zapis "Kierujący pojazdem lub kontroler (konduktor) może odmówić przewozu osób nietrzeźwych oraz niebezpiecznych lub uciążliwych dla innych pasażerów", tylko trzeba go zacząć naprawdę egzekwować. Nie dość, że stanąć koło niego nie idzie, to jeszcze tak zanieczyszcza pojazd - w jednym kursie siedzi on w swoich zabrudzonych spodniach, a potem to siedzenie "powyciera" inny pasażer elegancką odzieżą. Adres? Pisz na Berdyczów... Ciekawe, że do prywatnego przewoźnika nie wsiądzie, bo ten by go po prostu nie zabrał (nawet jeśli chciałby zapłacić)...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 19:05 

Dołączył(a): Cz 15.02.2007, 17:42
Posty: 851
Lokalizacja:
Zabrze
Wbrew pozorom smród rozchodzi się jednakowo-tak po wozie jak i kabinie kierowcy. Jeśli czuć gościa przed kabiną to w środku też. Po otwarciu okien na wozie, kierowca ma "zonka"-taka śmieszna cyrkulacja powietrza zachodzi. He, he-zjawisko to jest jednakowo odczuwalne w prywatnym jak i PKM'owskim autobusie. Jeśli ktoś poszedłby z prośbą do kierowcy, żeby usunąć delikwenta, napewno by zareagował (chyba że lubi smród). Często bywa tak, że kierowca zwracając komuś uwagę, musi sam się szarpać z takim gościem (zero pomocy ze strony pasażerów). Podobnie ma się sprawa z wandalami-mogą rozwalić pół busa a nikt z współpasażerów nie pofatyguje się, żeby poinformowac kiermana.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 19:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 8.06.2003, 12:41
Posty: 273
Lokalizacja:
Świętochłowice
Daro85 napisał(a):
chodzi o to, że jesli w tramie 10 osob nie ma biletu to 10 osob dostaje mandat, a nie 10 zostaje wyproszonych.

No, jakby do takiego wozu weszło 10 kontrolerów, to _może_ dało by się to zrobić. To wszystko tylko w teorii jest takie proste.

Daro85 napisał(a):
<reszta posta>

Za te ich darmowe bilety zapłaciliby podatnicy, czyli między innymi Ty i ja. Tego by jeszcze brakowało, żebym fundowała przejazdy jakiemuś lumpowi, który ma kasę na fajki i komórkę, ale na bilet już nie. W ogóle to jestem zadania, że wszystkie MOPSy i tym podobne instytucje należy czym prędzej zlikwidować.
Natomiast muszę przyznać, że nie bardzo mam inny pomysł (poza rozstrzelaniem :P), jak rozwiązać problem nieściągalnego barachła jeżdzącego na gapę.


aso napisał(a):
Jest na to teoretycznie zapis "Kierujący pojazdem lub kontroler (konduktor) może odmówić przewozu osób nietrzeźwych oraz niebezpiecznych lub uciążliwych dla innych pasażerów", tylko trzeba go zacząć naprawdę egzekwować.

No tak, tylko jak taki żul powie że nigdzie nie wysiądzie, to właściwie pozostaje tylko wyrzucenie go siłą, a kontakt z takim zawszonym czymś do przyjemnych nie należy. (Sprawdzoną metodą odmawiania przewozu barachłu jest wywalanie im tasi z dobytkiem na przystanku, ale nie każdy żul ma tasie :P). Zresztą pracowałeś kiedyś jako kontroler, to wiesz jak to wszystko wygląda.

czak napisał(a):
Jeśli ktoś poszedłby z prośbą do kierowcy, żeby usunąć delikwenta, napewno by zareagował (chyba że lubi smród). Często bywa tak, że kierowca zwracając komuś uwagę, musi sam się szarpać z takim gościem (zero pomocy ze strony pasażerów).Często bywa tak, że kierowca zwracając komuś uwagę, musi sam się szarpać z takim gościem (zero pomocy ze strony pasażerów).

No niekoniecznie na pewno by zareagował, i wcale się nie dziwię że kierowcy/kontrolerzy nie kwapią się do usuwania truchła z pojazdów. Pieniędzy z tego żadnych, gumowych rękawiczek nie dostajemy ani spirytusu do dezynfekcji, a "pasażerowie" zamiast podziękować że im się śmierdziela wywali, to jeszcze potrafią wyskoczyć z tekstem "No i dlaczego go pani wyrzuciła? Przecież to też jest człowiek!"...

_________________
Ex KZK GOP 1780 / exex 1700 / exexex 2100


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 20:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
dziczek napisał(a):
Natomiast muszę przyznać, że nie bardzo mam inny pomysł (poza rozstrzelaniem :P), jak rozwiązać problem nieściągalnego barachła jeżdzącego na gapę.

Zwyczajnie wywalać z pojazdu. Najlepiej jakby każdy kontroler był wyposażony w pałę i kajdanki i może jesczez jakis gaz pieprzowy:P


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 8.06.2003, 12:41
Posty: 273
Lokalizacja:
Świętochłowice
adam86 napisał(a):
Zwyczajnie wywalać z pojazdu. Najlepiej jakby każdy kontroler był wyposażony w pałę i kajdanki i może jesczez jakis gaz pieprzowy:P

Niektórzy są w podobne akcesoria wyposażeni :> Tylko co z tego, że ja wywalę śmierdziela z tramwaju, jak on za 5 minut wsiądzie do nastepnego? Cały dzień mam się z nim gonić? Miałam na myśli wprowadzenie jakichś rozwiązań systemowych, bardziej dalekosiężnych.

_________________
Ex KZK GOP 1780 / exex 1700 / exexex 2100


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 20:34 

Dołączył(a): Pn 16.10.2006, 16:50
Posty: 26
Lokalizacja:
so
w całej polsce jeszcze nie udało się tak naprawdę rozwiązać prablemu "gapowiczów
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news ... 1744,2943w"

_________________
jajo


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 15.02.2007, 20:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
dziczek napisał(a):
Niektórzy są w podobne akcesoria wyposażeni :> Tylko co z tego, że ja wywalę śmierdziela z tramwaju, jak on za 5 minut wsiądzie do nastepnego? Cały dzień mam się z nim gonić? Miałam na myśli wprowadzenie jakichś rozwiązań systemowych, bardziej dalekosiężnych.

Systemowo to trzeba takowych eliminować ze społeczeństwa. Powinno sie to przymusowo przymykać i myć, żeby przynajmniej nie śmierdziało. Tylko to pewnie niezgodne z prawami człowieka.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 12:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
dziczek napisał(a):
Daro85 napisał(a):
chodzi o to, że jesli w tramie 10 osob nie ma biletu to 10 osob dostaje mandat, a nie 10 zostaje wyproszonych.

No, jakby do takiego wozu weszło 10 kontrolerów, to _może_ dało by się to zrobić. To wszystko tylko w teorii jest takie proste.


No ale jeśli pasażer wie, że raczej może byc kontrola to tez tak chetnie na gapę nie pojeździ. A jeśli jeszcze wie, ze dostanie mandat i wyliczą go do centa to jeszcze bardziej mu się odechce. Tylko, że do tego powinna byc współpraca z Urzedem Skarbowym.

Cytuj:
Za te ich darmowe bilety zapłaciliby podatnicy, czyli między innymi Ty i ja. Tego by jeszcze brakowało, żebym fundowała przejazdy jakiemuś lumpowi, który ma kasę na fajki i komórkę, ale na bilet już nie. W ogóle to jestem zadania, że wszystkie MOPSy i tym podobne instytucje należy czym prędzej zlikwidować.


:-) No to lump by se już komory nie kupił, albowiem 90 zł na bilet zostaloby wzięte z jego zapomogi :-), czyli chłopok by za bilety płacił, tylko o tym, ze płaci decydowalby kto inny. Im mniej żul ma kasy tym mniej przepije. A poza tym mandatem możnaby gdzieś tam coś tam obciązyć jego dochody- sory winetou albo masz kase albo nie masz, a jak masz to płać.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 12:56 

Dołączył(a): Pt 9.02.2007, 20:11
Posty: 54
Lokalizacja:
Sosnowiec
ciezko będzie wprowadzic uczciwy system jeśli chodzi o kontrolę biletów, nie czarujmy się. Może gdyby autobusy i tramwaje miały monitoring, byłoby łatwiej. Albo gdyby ściągalność była większa. Szkoda że pomysł z konduktorami jakoś padł po całej sytuacji w PKM Bytom, bo myślę, że ze wszystkich dotychczasowych pomysłów ten był najlepszy.
A kontrolerów niezawodowych też dałoby się myślę ostudzić-wystarczyłoby parę prowokacji z udziałem policji-może nauczyliby się, że czasem lepiej nie wziać.
No i jedno myśle-kontroler powinien jednak mieć "serce" jakby to dziwnie nie brzmiało-do każdego człowieka powinno się podejść indywidualnie, niekoniecznie zawsze wypisując mandat.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 13:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
bedges napisał(a):
No i jedno myśle-kontroler powinien jednak mieć "serce" jakby to dziwnie nie brzmiało-do każdego człowieka powinno się podejść indywidualnie, niekoniecznie zawsze wypisując mandat.

Takie głupawe zachowania są gorsze niż korupcja, nie masz biletu piszemy opłate, bez żadnego serca, tudzież innych narządów...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 13:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13438
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
:-) No to lump by se już komory nie kupił, albowiem 90 zł na bilet zostaloby wzięte z jego zapomogi :-), czyli chłopok by za bilety płacił, tylko o tym, ze płaci decydowalby kto inny. Im mniej żul ma kasy tym mniej przepije. A poza tym mandatem możnaby gdzieś tam coś tam obciązyć jego dochody- sory winetou albo masz kase albo nie masz, a jak masz to płać.

Wiekszość tych lumpów nie korzysta z żadnego MOPSu, zwyczajnie łażą po smietnikach albo kradną, nie mają nic co by można im było zabrać, nie mają również dokumentów zapewne.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 14:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 8.06.2003, 12:41
Posty: 273
Lokalizacja:
Świętochłowice
adam86 napisał(a):
Wiekszość tych lumpów nie korzysta z żadnego MOPSu, zwyczajnie łażą po smietnikach albo kradną, nie mają nic co by można im było zabrać, nie mają również dokumentów zapewne.

Przeważnie mają stare dowody, każda strona osobno, bez adresu zameldowania, a w nich wetknięte jakieś kartki z Towarzystwa Charytatywnego im. Brata Alberta - "Pani, jo na zupa jada!" (ale kiedyś z Dawidem w Siemianowicach skontrolowaliśmy takiego lumpa, a koleś miał całą kolekcję regularnie kupowanych biletów miesięcznych :o).
Dla takich, którym nie można nic zabrać powinna być przewidziana kara chłosty, tudzież obcięcie ręki. :P

_________________
Ex KZK GOP 1780 / exex 1700 / exexex 2100


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 16.02.2007, 14:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Daro85 napisał(a):
:-) No to lump by se już komory nie kupił, albowiem 90 zł na bilet zostaloby wzięte z jego zapomogi :-), czyli chłopok by za bilety płacił, tylko o tym, ze płaci decydowalby kto inny. Im mniej żul ma kasy tym mniej przepije. A poza tym mandatem możnaby gdzieś tam coś tam obciązyć jego dochody- sory winetou albo masz kase albo nie masz, a jak masz to płać.

Wiekszość tych lumpów nie korzysta z żadnego MOPSu, zwyczajnie łażą po smietnikach albo kradną, nie mają nic co by można im było zabrać, nie mają również dokumentów zapewne.


No niestety czarna strefa jest ogromna :/ Ale np. bilety miesięczne dla najbiedniejszych uczniów gimnazjum czy podstawówek juz są stosowane. A poza tym jeśli kradnie to przeciez kontrolerzy sie nim nie powinni zajmować.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 759 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności