Forum WPK http://forum.wpk.katowice.pl/ |
|
Kontrola biletów http://forum.wpk.katowice.pl/viewtopic.php?f=32&t=1496 |
Strona 36 z 41 |
Autor: | adam86 [ Nd 10.08.2014, 19:02 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Lukas SC napisał(a): adam86 napisał(a): No to sobie skasuj najpierw jeden a jak minie 15 minut to skasuj następny. A dlaczego mam kasować jak minie 15 minut skoro bilet za 3,20 ważny jest w granicach jednego miasta (gminy) lub przez 15 minut od momentu skasowania (z możliwością przesiadek) a przesiadki w tym momencie nie ma. No to teraz przeczytaj co napisałeś, potem pomyśl, a na koniec sam sobie odpowiedz. |
Autor: | Lukas SC [ Nd 10.08.2014, 19:13 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Ty też. W ramach akcji KZK GOP http://www.kzkgop.com.pl/kampanie/zawod-kontroler powinieneś wydać tomik poezji . |
Autor: | Daro85 [ Nd 10.08.2014, 19:48 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
adam86 napisał(a): I co w związku z tym? Gdzie niby w taryfie jest napisane, ze skasowanie normalnego i ulgowego uprawniającego do przejazdu przez 15 minut ma uprawniac do przejazdu przez godzinę? Teoretycznie jakby się wczytać w taryfę to pokazanie skasowanych biletów za 3,2 i 1,6 nie powinno uprawniać do jazdy przez godzinę, ze względu na to, że bilet za 1,6 jest biletem ulgowym, dla którego wykorzystania pasażer powinien mieć uprawnienie do ulgi, o czym zresztą mówi taryfa. Ale z kolei punkt 3 par. 9 wskazuje kiedy kontroler ma prawo do wystawienia druku opłaty dodatkowej. W szczególności podpkt. f wspomnianego pkt. trzeciego wskazuje na interpretację, że "ważne by bilet miał zgodną wartość". Pasażer bowiem w takim wypadku nie podróżuje na bilecie o zaniżonej opłacie, czyli nie spełnia wspomnianego kryterium (bo nieprawdą jest, że powinien kupić dwa bilety za 3,2). Tyle, że mówimy o jakże wyjątkowym przypadku, bowiem ów pasażer: 1. musi podróżować sam 2. musi skasować oba bilety w tej samej jednostce czasu 3. musi okazać kontrolerowi oba bilety w trakcie kontroli (o ile kontrola będzie, o ile on będzie w takiej chwili w pojeździe, o ile nie będzie uprzednio awarii itd.) Czyli analizując ten jakże kurna kosmicznie istotny problem o charakterze egzystecjonalno-eschatologicznym wychodzi na to, że kontroler wystawiający w takim wypadku druk opłaty dodatkowej prawdopodobnie szybko zostanie obalony w swoim wnioskowaniu, ze względu na jawną sprzeczność dwóch fragmentów taryfy. A jak wiemy z ogólnych reguł prawa- jeśli istnieje uzasadniona niepewność w orzeczeniu o winie- orzeka się o niewinności :P. |
Autor: | nemo333 [ Nd 10.08.2014, 20:12 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Ale w jakim celu wymyślacie takie kombinacje które nikt o zdrowych zmysłach nie zrobi? No chyba ze chce się w niedzielę wieczorem wydostać z Grabowa Pętla, Pyskowic albo innej Rokitnicy gdzie kioski i sklepy są juz dawno zamknięte a o automacie biletowym to mieszkańcom się nawet nie śniło. Tylko że w takim przypadku szansa kontroli innej jak przez kierowcę jest w zasadzie równa zeru. Normalny człowiek mając bilety o złym nominale nie liczy czy kupując za 1.6 będzie wszystko w porządku czy kontrolerzy mu wypiszą mandat. Idzie do kiosku i kupuje właściwy albo jedzie na tym który ma i liczy na szczęście. |
Autor: | Lukas SC [ Nd 10.08.2014, 20:18 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
nemo333 napisał(a): No chyba ze chce się w niedzielę wieczorem wydostać z Grabowa Pętla Bez komentarza, polska język trudny język. |
Autor: | adam86 [ Nd 10.08.2014, 20:33 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Daro85 napisał(a): Ale z kolei punkt 3 par. 9 wskazuje kiedy kontroler ma prawo do wystawienia druku opłaty dodatkowej. W szczególności podpkt. f wspomnianego pkt. trzeciego wskazuje na interpretację, że "ważne by bilet miał zgodną wartość". Pasażer bowiem w takim wypadku nie podróżuje na bilecie o zaniżonej opłacie, czyli nie spełnia wspomnianego kryterium (bo nieprawdą jest, że powinien kupić dwa bilety za 3,2). Tyle, że mówimy o jakże wyjątkowym przypadku, bowiem ów pasażer: 1. musi podróżować sam 2. musi skasować oba bilety w tej samej jednostce czasu 3. musi okazać kontrolerowi oba bilety w trakcie kontroli (o ile kontrola będzie, o ile on będzie w takiej chwili w pojeździe, o ile nie będzie uprzednio awarii itd.) Pasażer w takim przypadku podróżuje z biletem, który utracił ważność, a nie z biletem o zaniżonej wartości. |
Autor: | viator [ Nd 10.08.2014, 20:36 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
adam86 napisał(a): A kim byli ci co kazali? Co do zasady taki bilet powinna wymienić kolektura za dopłatą. Znalazłem mojego e-maila sprzed kilku lat. Pytałem się co zrobić ze starym biletem 7-dniowym. Czy można go wymienić za dopłatą. Oto odpowiedź z Referatu Informacji Pasażerskiej: Cytuj: Szanowny Panie, Jeżeli chce pan skasować bilet w sierpniu 7 dniowy, to należy dokupić bilety jednorazowe (np.: za 4zł i 2,10 zł - co daje wartość 42,10)i skasować je wszystkie w tym samym dniu. Wymienić biletu nie idzie. Z poważaniem Czyli nie wie prawica co robi lewica? |
Autor: | Ludw_K [ Nd 10.08.2014, 20:57 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
adam86 napisał(a): Skasowanie biletu, a raczej okazanie w momencie kontroli takich biletów nie ma nic do wydawania jakichkolwiek pieniedzy na przejazd. Nie o to idzie. Bilety to nie są pieniądze, żeby mozna je sobie składać w jakis nominał. Bilet jest dokumentem przewozu, z którego wynikaja okreslone uprawnienia. Być może tak jest (być może nie). Nie jestem specjalistą w zakresie prawa. Kierując się zwykłym zdrowym rozsądkiem i logiką powinno być tak (a może jednak jest) iż bilet jest po prostu dowodem uiszczenia opłaty za przejazd, wniesionej w drodze przedpłaty a jego skasowanie jest odebraniem towaru którym jest usługa przewozu zgodnie z taryfą. W takim przypadku zupełnie bez znaczenia byłoby jakie to są bilety, a znaczenie ma wyłącznie ich sumaryczna wartość. Kupując kiedyś te bilety np jeden za 3,20 i drugi za 1,60 zapłaciłem na rzecz KZK GOP 4,80 i tym samym nabyłem prawo do skorzystania z usługi której wartość wyceniono na 4,80. Jeśli prawo stanowi inaczej jest ono wbrew logice, ale w tym akurat nie ma nic szczególnie wyjątkowego - niestety. |
Autor: | adam86 [ Nd 10.08.2014, 21:09 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
viator napisał(a): adam86 napisał(a): A kim byli ci co kazali? Co do zasady taki bilet powinna wymienić kolektura za dopłatą. Znalazłem mojego e-maila sprzed kilku lat. Pytałem się co zrobić ze starym biletem 7-dniowym. Czy można go wymienić za dopłatą. Oto odpowiedź z Referatu Informacji Pasażerskiej: Cytuj: Szanowny Panie, Jeżeli chce pan skasować bilet w sierpniu 7 dniowy, to należy dokupić bilety jednorazowe (np.: za 4zł i 2,10 zł - co daje wartość 42,10)i skasować je wszystkie w tym samym dniu. Wymienić biletu nie idzie. Z poważaniem Czyli nie wie prawica co robi lewica? Za komentarz wystarczy ostatnie zdanie tego pożal się boże maila. Ręce opadają. |
Autor: | viator [ Nd 10.08.2014, 21:13 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
adam86 napisał(a): Za komentarz wystarczy ostatnie zdanie tego pożal się boże maila. Ręce opadają. Z Wydziału Sprzedaży był w podobnym tonie: Cytuj: W odpowiedzi na maila informuję, że bilet 7-dniowy (36,00 zł) po 1 sierpnia jest nadal ważny wraz dokasowanym biletem o nominale 6,00 zł., aby uzyskać cenę biletu z nowej taryfy tj. 42,00 zł.
Z poważaniem |
Autor: | Bodzio [ Nd 10.08.2014, 21:37 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Widzę, że wsadziłem kij w mrowisko. To dobrze, z tej dyskusji wynika jak mało precyzyjne są przepisy sformułowane przez KZK GOP. Dodam, że w tym co chciałem powiedzieć uprzedzili mnie: Po pierwsze Daro85 napisał(a): ...bowiem ów pasażer: Podstawowe jest spełnienie trzech warunków wymienionych przez Darka. Jeżeli są one spełnione, to nie ma mowy o próbie okradania KZK GOP.1. musi podróżować sam 2. musi skasować oba bilety w tej samej jednostce czasu 3. musi okazać kontrolerowi oba bilety w trakcie kontroli (o ile kontrola będzie, o ile on będzie w takiej chwili w pojeździe, o ile nie będzie uprzednio awarii itd.) Czyli analizując ten jakże kurna kosmicznie istotny problem o charakterze egzystecjonalno-eschatologicznym wychodzi na to, że kontroler wystawiający w takim wypadku druk opłaty dodatkowej prawdopodobnie szybko zostanie obalony w swoim wnioskowaniu, ze względu na jawną sprzeczność dwóch fragmentów taryfy. A jak wiemy z ogólnych reguł prawa- jeśli istnieje uzasadniona niepewność w orzeczeniu o winie- orzeka się o niewinności :P. Po drugie Ludw_K napisał(a): Kierując się zwykłym zdrowym rozsądkiem i logiką powinno być tak (a może jednak jest) iż bilet jest po prostu dowodem uiszczenia opłaty za przejazd, wniesionej w drodze przedpłaty a jego skasowanie jest odebraniem towaru którym jest usługa przewozu zgodnie z taryfą. W takim przypadku zupełnie bez znaczenia byłoby jakie to są bilety, a znaczenie ma wyłącznie ich sumaryczna wartość. Kupując kiedyś te bilety np jeden za 3,20 i drugi za 1,60 zapłaciłem na rzecz KZK GOP 4,80 i tym samym nabyłem prawo do skorzystania z usługi której wartość wyceniono na 4,80. Jeśli prawo stanowi inaczej jest ono wbrew logice, ale w tym akurat nie ma nic szczególnie wyjątkowego - niestety. Nic dodać, nic ująć... nemo333 napisał(a): Ale w jakim celu wymyślacie takie kombinacje które nikt o zdrowych zmysłach nie zrobi? No chyba ze chce się w niedzielę wieczorem wydostać z Grabowa Pętla, Pyskowic albo innej Rokitnicy gdzie kioski i sklepy są juz dawno zamknięte a o automacie biletowym to mieszkańcom się nawet nie śniło. Tylko że w takim przypadku szansa kontroli innej jak przez kierowcę jest w zasadzie równa zeru. Wcale nie wymyślamy żadnych kombinacji. Po prostu często (a nawet bardzo często) zdarzają się sytuacje, w których w danym punkcie sprzedaży biletów zabrakło tych o określonym nominale. Normalny pasażer wcale nie musi (nie powinien musieć) liczyć na szczęście i jechać za połowę ceny, tylko skasować bilety, które kupił/posiada uważając, by ich łączna wartość nie była niższa niż odpowiednia cena usługi i mieć czyste sumienie, spokój i pewność, że żaden adam86 do tego się nie doczepi. Nie zawsze jest możliwe pójście do kiosku i kupienie właściwego biletu. I o takie właśnie sytuacje chodzi w naszej dyskusji.
Normalny człowiek mając bilety o złym nominale nie liczy czy kupując za 1.6 będzie wszystko w porządku czy kontrolerzy mu wypiszą mandat. Idzie do kiosku i kupuje właściwy albo jedzie na tym który ma i liczy na szczęście. |
Autor: | adam86 [ Nd 10.08.2014, 21:50 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Bodzio napisał(a): Podstawowe jest spełnienie trzech warunków wymienionych przez Darka. Jeżeli są one spełnione, to nie ma mowy o próbie okradania KZK GOP. Jak nie ma? Jedziesz sam w granicach miasta, obok jedzie druga osoba z biletem za 1,60, wysiada, oddaje Ci swój bilet i Ty jedziesz dalej. Teraz rozumiesz dlaczego ta zabawa jest bez sensu? Cytuj: Nic dodać, nic ująć... To ja dodam, ze nastepnym razem kupie sobie tylko biletów za 4,80 zł ile trzeba, żeby wyszła cena biletu tygodniowego, skasuje i wtedy też zapłaciłem za usługę tyle co trzeba. Cytuj: Wcale nie wymyślamy żadnych kombinacji. Po prostu często (a nawet bardzo często) zdarzają się sytuacje, w których w danym punkcie sprzedaży biletów zabrakło tych o określonym nominale. Normalny pasażer wcale nie musi (nie powinien musieć) liczyć na szczęście i jechać za połowę ceny, tylko skasować bilety, które kupił/posiada uważając, by ich łączna wartość nie była niższa niż odpowiednia cena usługi i mieć czyste sumienie, spokój i pewność, że żaden adam86 do tego się nie doczepi. Nie zawsze jest możliwe pójście do kiosku i kupienie właściwego biletu. I o takie właśnie sytuacje chodzi w naszej dyskusji. To sobie idź do kierowcy i kup za 4,80 zł. To nie chodzi o żadne czepianie się, tylko o to, że cennik i taryfa są po to zeby je stosowac. To, że niektórzy w KZKGOP nie rozumieją co tam jest napisane, niczego nie zmienia, tylko świadczy o tym, że nikt kompetentny tam nie pracuje. O ile jeszcze na siłę można zrozumieć wciskanie kitu z tymi jednorazowymi, to jakieś dokasowywanie biletu jednorazowego do kilkudniowego zakrawa o jakąs paranoję. |
Autor: | nemo333 [ Nd 10.08.2014, 21:54 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Lukas SC napisał(a): nemo333 napisał(a): No chyba ze chce się w niedzielę wieczorem wydostać z Grabowa Pętla Bez komentarza, polska język trudny język. http://rozklady.kzkgop.pl/index.php?co= ... tanku=2337 Cytuj: Wcale nie wymyślamy żadnych kombinacji. Po prostu często (a nawet bardzo często) zdarzają się sytuacje, w których w danym punkcie sprzedaży biletów zabrakło tych o określonym nominale. Normalny pasażer wcale nie musi (nie powinien musieć) liczyć na szczęście i jechać za połowę ceny, tylko skasować bilety, które kupił/posiada uważając, by ich łączna wartość nie była niższa niż odpowiednia cena usługi i mieć czyste sumienie, spokój i pewność, że żaden adam86 do tego się nie doczepi. Nie zawsze jest możliwe pójście do kiosku i kupienie właściwego biletu. I o takie właśnie sytuacje chodzi w naszej dyskusji. Ostatnio mi się zdarzyła taka sytuacja ;) Poszedłem do kiosku kawałek dalej i kupiłem bilet o odpowiednim nominale. Akurat specyfika sieci KZK GOP jest taka że zwykle gdy nie ma gdzie i jak kupić biletu to również małe są szanse na spotkanie jakiejkolwiek kontroli więc nawet nie trzeba się zastanawiać co będzie jak spotkamy kontrolerów. |
Autor: | motley [ Nd 10.08.2014, 22:04 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Adam, my się zastanawiamy co zrobić z przejazdem na bilecie jednorazowym. Wiadomo, że nikt nie będzie kombinował z kupowaniem 10 biletów żeby zrobić sobie z nich tygodniówkę, chodzi o to, że pani w sklepie zabrakło wyższych nominałów. Albo akurat takie mamy w portfelu, a nie mamy gotówki. @nemo333: Grabowa Pętla, Grabowej Pętli, Grabowej Pętli, Grabową Pętlę, Grabową Pętlą, Grabowej Pętli. Na marginesie dodam tylko, że klasyfikowanie Rokitnicy jako zadupia jest bardzo dużym nadużyciem ;> |
Autor: | Bodzio [ Nd 10.08.2014, 22:09 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
motley napisał(a): Adam, my się zastanawiamy co zrobić z przejazdem na bilecie jednorazowym. Wiadomo, że nikt nie będzie kombinował z kupowaniem 10 biletów żeby zrobić sobie z nich tygodniówkę, chodzi o to, że pani w sklepie zabrakło wyższych nominałów. Albo akurat takie mamy w portfelu, a nie mamy gotówki. Otóż to właśnie.adam86 napisał(a): Jak nie ma? Jedziesz sam w granicach miasta, obok jedzie druga osoba z biletem za 1,60, wysiada, oddaje Ci swój bilet i Ty jedziesz dalej. Teraz rozumiesz dlaczego ta zabawa jest bez sensu? Równie prawdopodobne jest to, że ktoś wysiadający z autobusu przekazuje swój skasowany bilet osobie, która na tym przystanku wsiada. Sam widziałem takie sytuacje.Cytuj: To ja dodam, ze nastepnym razem kupie sobie tylko biletów za 4,80 zł ile trzeba, żeby wyszła cena biletu tygodniowego, skasuje i wtedy też zapłaciłem za usługę tyle co trzeba. Cytuj: To sobie idź do kierowcy i kup za 4,80 zł. To nie chodzi o żadne czepianie się, tylko o to, że cennik i taryfa są po to zeby je stosowac. To, że niektórzy w KZKGOP nie rozumieją co tam jest napisane, niczego nie zmienia, tylko świadczy o tym, że nikt kompetentny tam nie pracuje. O ile jeszcze na siłę można zrozumieć wciskanie kitu z tymi jednorazowymi, to jakieś dokasowywanie biletu jednorazowego do kilkudniowego zakrawa o jakąs paranoję. Kierowcy również często nie posiadają biletów po 4,80 tylko po 2,40. A poza tym to nie jest żadne wciskanie kitu z jednorazowymi, tylko zastanawianie się, co zrobić w konkretnych, nie tak rzadkich sytuacjach. A co do łączenia biletów jednorazowych z okresowymi, to również moim, podobnie, jak Twoim zdaniem jest to przegięcie.
|
Autor: | Lukas SC [ Pn 11.08.2014, 6:59 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
motley napisał(a): Grabowa Pętla, Grabowej Pętli, Grabowej Pętli, Grabową Pętlę, Grabową Pętlą, Grabowej Pętli. Dzięki że mnie uprzedziłeś w pisaniu dla rybki nemo. adam86 napisał(a): Jedziesz sam w granicach miasta, obok jedzie druga osoba z biletem za 1,60, wysiada, oddaje Ci swój bilet i Ty jedziesz dalej. Teraz rozumiesz dlaczego ta zabawa jest bez sensu? Czyli lepiej dać kontrolerowi bilet za 3,20 i 16 x 0,10 zł niż 3,20zł + 1,60 zł według Ciebie ? |
Autor: | P Śl [ Pn 11.08.2014, 7:23 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Bodzio napisał(a): adam86 napisał(a): Jak nie ma? Jedziesz sam w granicach miasta, obok jedzie druga osoba z biletem za 1,60, wysiada, oddaje Ci swój bilet i Ty jedziesz dalej. Teraz rozumiesz dlaczego ta zabawa jest bez sensu? Równie prawdopodobne jest to, że ktoś wysiadający z autobusu przekazuje swój skasowany bilet osobie, która na tym przystanku wsiada. Sam widziałem takie sytuacje.To jest 100 razy bardziej prawdopodobna sytuacja niż taka, że ktoś od kogoś weźmie bilet "uzupełniający". |
Autor: | Daro85 [ Pn 11.08.2014, 7:33 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
adam86 napisał(a): Jak nie ma? Jedziesz sam w granicach miasta, obok jedzie druga osoba z biletem za 1,60, wysiada, oddaje Ci swój bilet i Ty jedziesz dalej. Teraz rozumiesz dlaczego ta zabawa jest bez sensu? Jak rozumiem wsiedliście na tym samym przystanku, wcześniej nie było kontroli i razem w tym samym momencie (w tej samej minucie) oba bilety skasowaliście? Cytuj: To sobie idź do kierowcy i kup za 4,80 zł. To nie chodzi o żadne czepianie się, tylko o to, że cennik i taryfa są po to zeby je stosowac. To, że niektórzy w KZKGOP nie rozumieją co tam jest napisane, niczego nie zmienia, tylko świadczy o tym, że nikt kompetentny tam nie pracuje. O ile jeszcze na siłę można zrozumieć wciskanie kitu z tymi jednorazowymi, to jakieś dokasowywanie biletu jednorazowego do kilkudniowego zakrawa o jakąs paranoję. Ale widzisz- w wypadku biletów okresowych (od 24 h wzwyż) taryfa wyraźnie precyzuje, że "okres ważności biletów okresowych jest okreslony przez rodzaj biletu" i w liście poniżej nie masz podane, że dotyczy to biletów jednorazowych. Zatem jasne jest, że nie można składac biletów jednorazowych do 24 h, bo bilet jednorazowy nie jest w myśl rozumienia tego punktu biletem okresowym. |
Autor: | Misza [ Pn 11.08.2014, 9:20 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Jako ciekawostka: Jeden bilet 4,80 x 8% = 4,80 x 0,08 = 0,384 --> 0,38 zł Kupujemy osobno dwa bilety 3,20 + 1,60 3,20 x 0,08 = 0,256 -->0,26 zł 1,60 x 0,08 = 0,128 -->0,13 zł 0,26 + 0,13 = 0,39 zł Wniosek - łacząc notorycznie te bilety, wzbogacasz skarb państwa kosztem organizatora. Tryb ironia wyłączony. |
Autor: | memphis [ Pn 11.08.2014, 10:56 ] |
Tytuł: | Re: Kontrola biletów |
Misza napisał(a): Jeden bilet 4,80 x 8% = 4,80 x 0,08 = 0,384 --> 0,38 zł Wartość podatku VAT od biletu za 4,80 zł wynosi 0,36 zł, bo jest liczona od wartości brutto. |
Strona 36 z 41 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |