Teraz jest Śr 26.09.2018, 14:37

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Pt 22.03.2013, 22:46 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Oczywiście miesięczny, ale oni czytają literalnie prawo przewozowe, a idąc tym tropem to oni nie mieli by odpowiedzialności żadnej. No złamali prawo tylko trzeba to jakoś ugryźć. Byłem w zasadzie u dwóch rzeczników i w obu przypadkach była konsternacja, bo najwyraźniej jest to przecieranie szlaku i sami nie wiedzą jak to ugryźć. Natomiast wiem już chociaż tyle, że po odmowie rzecznik może w twoim imieniu sprawę przejąć i najpierw wzywa do polubownego, a potem leci sądownie.

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Pt 22.03.2013, 23:17 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
stachu napisał(a):
O ile miała bilet okresowy, to umowa została zawarta między KZK GOP, a strona pozywającą w czasie zakupu tego biletu, natomiast jeżeli ten pan miał bilet jednorazowy to wówczas umowa teoretycznie nie została zawarta, ale jest szansa na zwrot poniesionych kosztów.


Ale bilet okresowy to nie jest umowa określająca konkretne kursy z których może pasażer skorzystać tylko umożliwia korzystanie komunikacji przez dany okres. Tak więc fakt wypadnięcia jednego z kursów nic nie zmienia w umowie.

Cytuj:
Jako, że przewoźnik nie wywiązał się z umowy między zleceniodawcą, a usługodawcą ( zgodnie z Pzp. Zamawiającym, a Wykonawcą), pasażer ma prawo ubiegać się o roszczenia z tego tytułu.


Tu co najwyżej roszczenie wobec operatora może mieć organizator. Pasażerowie nic do tego, bo on z operatorem nie zawiera żadnej umowy.

Cytuj:
Przy czym osoba poszkodowana musi udowodnić, że z powodu wypadnięcia kursu tudzież dużego spóźnienia, nie mógł pojechać innym autobusem.


Pasażer raczej musi udowodnić, że poniósł konkretne i wymierne szkody w wyniku działania (bądź zaniechania) drugiej strony umowy, czyli np. że dostał karę finansową od pracodawcy za spóźnienie. Ale musiałby jeszcze udowodnić, że dochował szczególnej staranności aby uniknąć takich konsekwencji.

Cytuj:
Pasażer taki ma też prawo wziąć taksówkę a rachunek przedstawić organizatorowi/przewoźnikowi, który sprawę musi rozpatrzeć indywidualnie i wypłacić odszkodowanie.


Może, ale nie musi.

Cytuj:
Tak więc można domniemywać, że KZK GOP złamał prawo, w tym, Kodeks Cywilny, Ustawę Prawo Przewozowe i inne.


Najmij się za pełnomocnika ewentualnych pokrzywdzonych i pochwal się na forum wyrokami sądów potwierdzającymi Twoją linię obrony ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 0:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
Ale bilet okresowy to nie jest umowa określająca konkretne kursy z których może pasażer skorzystać tylko umożliwia korzystanie komunikacji przez dany okres. Tak więc fakt wypadnięcia jednego z kursów nic nie zmienia w umowie.


Możesz wskazać jakieś orzecnictwo zgodne z linią Twojego wywodu? Będę zobowiązany...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 1:52 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
YoMaHa napisał(a):
memphis napisał(a):
Ale bilet okresowy to nie jest umowa określająca konkretne kursy z których może pasażer skorzystać tylko umożliwia korzystanie komunikacji przez dany okres. Tak więc fakt wypadnięcia jednego z kursów nic nie zmienia w umowie.


Możesz wskazać jakieś orzecnictwo zgodne z linią Twojego wywodu? Będę zobowiązany...


Niestety nie dysponuję, ale tego typu interpretację wielokrotnie już słyszałem.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 10:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
memphis napisał(a):
Ale bilet okresowy to nie jest umowa określająca konkretne kursy z których może pasażer skorzystać tylko umożliwia korzystanie komunikacji przez dany okres. Tak więc fakt wypadnięcia jednego z kursów nic nie zmienia w umowie.


Możesz wskazać jakieś orzecnictwo zgodne z linią Twojego wywodu? Będę zobowiązany...


Niestety nie dysponuję, ale tego typu interpretację wielokrotnie już słyszałem.

Słyszeć to ja też wiele ciekawych rzeczy słyszałem. Interpretacja taka, choć wydaje się zgodna z intencjami twórców regulacji w zakresie przewozu (sięgam znacznie przed obecne pp, wystarczy poczytać choćby wczesnego Górskiego), dziś nie powinna być bezwzględnie stosowana. Wprost prowadzi bowiem do absurdu sytuacji, w której nabywca biletu np. kwartalnego przestaje mieć w ogóle możliwość korzystania z nabytych uprawnień z uwagi na obcięcie linii (i nie chodzi mi tu o kosmetykę w stylu pokrojenia oferty w Katowicach, Sosnowcu czy Bytomiu tylko o działanie w stylu wycięcia 633, co dla mieszkańców Olkusza i gminy Bolesław oznacza całkowitą likwidację komunikacji, ergo - brak możliwości korzystania z uprawnień). Nie jestem zwolennikiem sztywnych regulacji (...jeśli planuje się ograniczenie ofertu o więcej niż 15 % to należy powiadomić o tym zainteresowanych z wyprzedzeniem miesiąca, jeśli o 25 % - z wyprzedzeniem kwartału etc.), nadmiar regulacji bardziej szkodzi niż pomaga. Trzeba zachować zdrowy rozsądek i logikę.

Acz - szkoda, że nie masz dostępu do jakichś wyroków w podobnych sprawach...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 11:33 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
YoMaHa napisał(a):
Słyszeć to ja też wiele ciekawych rzeczy słyszałem. Interpretacja taka, choć wydaje się zgodna z intencjami twórców regulacji w zakresie przewozu (sięgam znacznie przed obecne pp, wystarczy poczytać choćby wczesnego Górskiego), dziś nie powinna być bezwzględnie stosowana. Wprost prowadzi bowiem do absurdu sytuacji, w której nabywca biletu np. kwartalnego przestaje mieć w ogóle możliwość korzystania z nabytych uprawnień z uwagi na obcięcie linii (i nie chodzi mi tu o kosmetykę w stylu pokrojenia oferty w Katowicach, Sosnowcu czy Bytomiu tylko o działanie w stylu wycięcia 633, co dla mieszkańców Olkusza i gminy Bolesław oznacza całkowitą likwidację komunikacji, ergo - brak możliwości korzystania z uprawnień). Nie jestem zwolennikiem sztywnych regulacji (...jeśli planuje się ograniczenie ofertu o więcej niż 15 % to należy powiadomić o tym zainteresowanych z wyprzedzeniem miesiąca, jeśli o 25 % - z wyprzedzeniem kwartału etc.), nadmiar regulacji bardziej szkodzi niż pomaga. Trzeba zachować zdrowy rozsądek i logikę.

Acz - szkoda, że nie masz dostępu do jakichś wyroków w podobnych sprawach...


Wydaje mi się, że gdyby pojawiły się jakieś orzeczenia w takiej sprawie korzystne dla pasażerów to powinno być o nich głośno. Skoro nic nie słychać to albo nikt dotychczas nie próbował w sądzie albo też nie ma pozytywnych efektów. Być może w sytuacji o jakiej piszesz (całkowite zlikwidowanie oferty) szanse byłyby większe, co nie zmienia faktu, że formalnie rzecz biorąc jest tak jak piszę. Nawet będąc mieszkańcem Olkusza, któremu zlikwidowano swego czasu 633, a mając bilet sieciowy na wszystkie gminy nie przestajesz mieć możliwości (teoretycznej) korzystania z oferty na którą kupiłeś bilet. Wszak jak dojedziesz busiarstwem do Dąbrowy Górniczej to Twój bilet jest dalej ważny i możesz sobie nawet do Leboszowic na nim zajechać.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 14:59 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Dlaczego od razu całkowite ?. Dajmy na to ktoś ma autobus 5:15, 6:15, 7:15 z czego 6:15 mu pasuje. Nagle 6:15 wylatuje i co, ma sobie jechać 7:15 i się spóźnić albo 5:15 i przez godzinę krzyżówki rozwiązywać ?. Kupujesz kafelki, przychodzisz do domu okazuje się, że są połamane to je zwracasz czy przyjmujesz do wiadomości pana w sklepie, że możesz sobie je posklejać ? Albo pociąć na kostki, paski i se mozaikę na ścianie zrobić ;). Dla mnie analogicznie jest to to samo, kupując bilet oczekiwałeś takiej i takiej usługi zgodnej z tym co usługodawca ci oferował. Zmienił zasady to masz prawo z tego zrezygnować, bo nie tego oczekiwałeś.

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 16:09 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
P Śl napisał(a):
Dlaczego od razu całkowite ?. Dajmy na to ktoś ma autobus 5:15, 6:15, 7:15 z czego 6:15 mu pasuje. Nagle 6:15 wylatuje i co, ma sobie jechać 7:15 i się spóźnić albo 5:15 i przez godzinę krzyżówki rozwiązywać ?. Kupujesz kafelki, przychodzisz do domu okazuje się, że są połamane to je zwracasz czy przyjmujesz do wiadomości pana w sklepie, że możesz sobie je posklejać ? Albo pociąć na kostki, paski i se mozaikę na ścianie zrobić ;). Dla mnie analogicznie jest to to samo, kupując bilet oczekiwałeś takiej i takiej usługi zgodnej z tym co usługodawca ci oferował. Zmienił zasady to masz prawo z tego zrezygnować, bo nie tego oczekiwałeś.


Jak zapłacisz za kablówkę abonament i potem Ci wytną jakiś program to też chciałbyś zwrotu? Nie, umowę możesz rozwiązać tylko jak się regulamin zmieni, a nie oferta programowa. Jak zamówisz prenumeratę jakiejś gazety i w trakcie jej obowiązywania zlikwidują jakąś rubrykę, którą czytałeś to też ma przysługiwać jakieś roszczenie?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 16:15 

Dołączył(a): Pn 21.12.2009, 18:43
Posty: 1286
memphis napisał(a):
Jak zapłacisz za kablówkę abonament i potem Ci wytną jakiś program to też chciałbyś zwrotu? Nie, umowę możesz rozwiązać tylko jak się regulamin zmieni, a nie oferta programowa.


Jak się zmienia oferta programowa to masz prawo do rozwiązania umowę z operatorem kablowym / satelitarnym :P


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 16:15 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Z gazetą to musiałbym się zastanowić, bo to cięższy przykład podałeś, ale z kablówką to pozwolę sobie polemizować. A odpowiedzią niech będzie chociażby ten artykuł. http://media2.pl/media/101469-Kanaly-TV ... umowy.html

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 16:18 

Dołączył(a): Pn 21.12.2009, 18:43
Posty: 1286
Jak podpisujesz umowę, to na końcu masz wykaz "gwarantowanych" pozycji, jak coś z tej listy zniknie wtedy masz prawo do rozwiązania umowy, a co do nc+ to oni sami jeszcze nie wiedzą co chcą mieć w ofercie...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 16:53 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Lukas SC napisał(a):
Jak się zmienia oferta programowa to masz prawo do rozwiązania umowę z operatorem kablowym / satelitarnym :P


Ale jak się zmieni oferta konkretnego kanału, tzn. telewizja X z muzycznej stanie się filmową albo zamiast nadawać całą dobę zacznie tylko od 10 do 22 to już raczej nie,


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: So 23.03.2013, 21:10 

Dołączył(a): Pn 21.12.2009, 18:43
Posty: 1286
memphis napisał(a):
Lukas SC napisał(a):
Jak się zmienia oferta programowa to masz prawo do rozwiązania umowę z operatorem kablowym / satelitarnym :P


Ale jak się zmieni oferta konkretnego kanału, tzn. telewizja X z muzycznej stanie się filmową albo zamiast nadawać całą dobę zacznie tylko od 10 do 22 to już raczej nie,

Wtedy faktycznie nie, źle się wyraziłeś a ja źle zinterpretowałem Twoją wypowiedź.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 16:04 

Dołączył(a): Pn 21.12.2009, 18:43
Posty: 1286
Miał być taki wielki paraliż GOP, a tym czasem :

Cytuj:
Zgodnie z informacjami naszych przewoźników, w związku ze strajkiem w dniu 26 marca, na trasę nie wyjechało 90 pojazdów.
W poszczególnych przedsiębiorstwach braki wyjazdów pojazdów na liniach komunikacyjnch przedstawiały się następująco:
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Katowice Sp. z o.o.: 25 autobusów;
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Sp. z o.o. w Sosnowcu: 15 autobusów;
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Międzygminna Sp. z o.o. w Świerklańcu: 2 autobusy;
- Tramwaje Śląskie S.A.: 48 pociągów.


źródło: http://www.kzkgop.com.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 16:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4036
Lokalizacja:
Ligota
Lukas SC napisał(a):
Miał być taki wielki paraliż GOP, a tym czasem :

Cytuj:
Zgodnie z informacjami naszych przewoźników, w związku ze strajkiem w dniu 26 marca, na trasę nie wyjechało 90 pojazdów.
W poszczególnych przedsiębiorstwach braki wyjazdów pojazdów na liniach komunikacyjnch przedstawiały się następująco:
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Katowice Sp. z o.o.: 25 autobusów;
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Sp. z o.o. w Sosnowcu: 15 autobusów;
- Przedsiębiorstwo Komunikacji Miejskiej Międzygminna Sp. z o.o. w Świerklańcu: 2 autobusy;
- Tramwaje Śląskie S.A.: 48 pociągów.


źródło: http://www.kzkgop.com.pl

Nawet porządnego strajku nie potrafią zrobić... ;-)

_________________
Bóg dał nam Internet, a diabeł Neostradę.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 16:51 

Dołączył(a): Pn 21.12.2009, 18:43
Posty: 1286
Egon napisał(a):
Nawet porządnego strajku nie potrafią zrobić... ;-)


Podejrzewam drogi Egonie, że tylko twardzi związkowcy nie wyjechali, oraz osoby które mają w zarządzie "S" stołki ...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 20:27 

Dołączył(a): Pt 14.09.2007, 16:05
Posty: 229
Lokalizacja:
Jaworzno
A Jaworzno wykonało 100% :P


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 20:44 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 6.06.2008, 18:55
Posty: 2308
Lokalizacja:
Katowice
Dobrze, dobrze - już nie zachwalajmy tak Jaworzna. Lepiej porównajmy jak wygląda pensja bez nadgodzin w tej w firmie w porównaniu z innymi PKMami. Chyba grubo w tyle.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 20:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13353
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
A co to ma do rzeczy?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: 26 marca strajk komunikacji
Napisane: Wt 26.03.2013, 21:06 

Dołączył(a): Pt 14.09.2007, 16:05
Posty: 229
Lokalizacja:
Jaworzno
Rynek pracy jest wolnym rynkiem.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności