Teraz jest Pn 25.06.2018, 5:02

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 781 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 19:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13335
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Jak pan prezes się nie zna na komunikacji, to go w końcu wywalą. A jednak co by nie gadać, ale PKS Żary jest na znacznie innym poziomie i działa w zupełnie innych realiach.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 19:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
Pamiętam jak dziś zapewnienia paru osób jaka to w Gliwicach powstanie siatka połączeń, pojawi się nowoczesny tabor (póki co z PKSem nie jeżdżą nawet kluby piłkarskie bo w autobusach przeważnie jest popsuta klimatyzacja a luksusem jest czystość w środku) i powstanie dworzec z prawdziwego zdarzenia (na Pionierów chyba nadal nie ma wiat i ławek).
W Opolskim mamy konkurencję PKS-ów i prywaciarzy, u nas takiej nie ma bo pogięte przepisy skutecznie zniechęcają (nawet po własnym przykładzie to wiem) do stworzenia czegoś co mogło by zarabiać i jednocześnie stworzyć coś na wzór siatki połączeń. Linia ''511'' tez jest tego dobrym przykładem.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 19:45 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Gumiś napisał(a):
Pamiętam jak dziś zapewnienia paru osób jaka to w Gliwicach powstanie siatka połączeń, pojawi się nowoczesny tabor (póki co z PKSem nie jeżdżą nawet kluby piłkarskie bo w autobusach przeważnie jest popsuta klimatyzacja a luksusem jest czystość w środku) i powstanie dworzec z prawdziwego zdarzenia (na Pionierów chyba nadal nie ma wiat i ławek).
W Opolskim mamy konkurencję PKS-ów i prywaciarzy, u nas takiej nie ma bo pogięte przepisy skutecznie zniechęcają (nawet po własnym przykładzie to wiem) do stworzenia czegoś co mogło by zarabiać i jednocześnie stworzyć coś na wzór siatki połączeń. Linia ''511'' tez jest tego dobrym przykładem.


Znajdź inwestora, który będzie w stanie dopłacać przez dłuższy czas do funkcjonowania linii to 511, jak i cała sieć podobnych połączeń może śmiało funkcjonować. Dofinansowanie z samorządów też jest przydatne, bo umożliwia polepszenie oferty albo obniżenie cen biletów, ale głównym problemem jest kapitał, jeśli chce się stworzyć coś od zera. PKS jest jaki jest, ma w głębokim poważaniu rozkład jazdy, ale ludzie są przyzwyczajeni i nim jeżdżą. A ponieważ przez całe lata przez wycinanie kursów mnóstwo pasażerów stracono to niestety nie ma ich na tyle, żeby konkurencja szybko mogła przynajmniej wyjść na zero. To jest kpina, żeby między dwoma dużymi miastami przemieszczało się autobusami średnio 20-30 osób na godzinę. Przepisów nie ma co w to mieszać, bo są jakie są i nic na to nie poradzimy. Choć przewlekłość procedur powodująca, że nie można zmieniać rozkładu jazdy elastycznie do potrzeb pasażerów (rynku) potrafi dobić...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 19:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
memphis napisał(a):
Znajdź inwestora, który będzie w stanie dopłacać przez dłuższy czas do funkcjonowania linii to 511, jak i cała sieć podobnych połączeń może śmiało funkcjonować. Dofinansowanie z samorządów też jest przydatne, bo umożliwia polepszenie oferty albo obniżenie cen biletów, ale głównym problemem jest kapitał, jeśli chce się stworzyć coś od zera. PKS jest jaki jest, ma w głębokim poważaniu rozkład jazdy, ale ludzie są przyzwyczajeni i nim jeżdżą. A ponieważ przez całe lata przez wycinanie kursów mnóstwo pasażerów stracono to niestety nie ma ich na tyle, żeby konkurencja szybko mogła przynajmniej wyjść na zero. To jest kpina, żeby między dwoma dużymi miastami przemieszczało się autobusami średnio 20-30 osób na godzinę. Przepisów nie ma co w to mieszać, bo są jakie są i nic na to nie poradzimy. Choć przewlekłość procedur powodująca, że nie można zmieniać rozkładu jazdy elastycznie do potrzeb pasażerów (rynku) potrafi dobić...

Powiedzmy, że nawet mam ten kapitał. Zawiłość przepisów, uzgadnianie tras i rozkładu z samorządami (np. rozporządzenie o tym, że moje usługi nie mogą być konkurencyjne dla już istniejących?), UM mogą nie wydać pozwoleń jeżeli uznają że moja linia może przynieść straty gminie. 5-6lat temu autobusem do Świbia o 22:20 jechało średnio tyle osób co teraz w niektórych kursach do Rybnika, jednak ciągłe obcinanie kursów i ograniczanie oferty powoduje, że ludzie szukają alternatywnych środków transportu do większych miast. Zgadzam się, że gminy powinny dopłacać do takich połączeń ale jak wiadomo to w takim Toszku zarządzanym nieudolnie bardzo trudno o to by na poranne kursy np. w soboty czy wieczorne znalazły się fundusze w ciągu 2-3tygodni.
Prezydent Gliwic nie zauważa problemu i dziwnie się uśmiecha gdy porusza się ten problem.

Może mi ktoś na PW wytłumaczyć na jakiej zasadzie jeżdżą busiki do Zabrza i do Sośnicy? Oni też mają wszystkie pozwolenia z UM i tak dalej?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
mieszko966 napisał(a):
Póki obłożenie autobusów nie spadnie do zera, to każda linia jest potrzebna (choćby to miały być dwa kursy dziennie). Sytuacja, w której ludzie muszą np. zwalniać się z pracy, bo z powodu likwidacji połączeń z dnia na dzień nie są w stanie do niej dojechać, jest - moim zdaniem - niedopuszczalna. Szczególnie jeśli mówimy o dojeździe ze wsi do miasta.


No ale dlaczego tam nie wprowadzono żadnej konkurencji? Przecież PKS prowadzi normalny dyktat i tu normalnie z przyczyny tak idiotycznej jak czas pracy kierowcy ktoś może mieć problem z powrotem z pracy.

Cytuj:
Dla Ciebie mieszkańca Bytomia z najlepszą KM w GOP problem nie dotyczy więc ciężko Ci chyba zrozumieć parę spraw. Idąc takim tokiem myślenia w wielu miastach GOP powinno w takim razie wiele niepotrzebnych kwiatków zlikwidować typu 202.


Nie oto chodzi. Na drugim końcu GOPu masz takie miasto jak Olkusz, gdzie PKS się zwinął parę lat temu. I jakimś dziwnym cudem tenże PKS robił potężne straty na liniach przez różne wioski, gdzie teraz kursują busiarze i jakoś bez żadnego dofinansowania sobie jeżdżą. Ba, nawet w niektórych masz więcej kursów busiarskich niż KMu i co ciekawe busiarstwo kursuje nawet w soboty w jakiejś tam liczbie kursów. No to jak to w końcu jest? Dofinansowanie jest tak naprawdę lewarowaniem trupiastego PKSu, czy może wcale nie jest potrzebne? W PL masz sporo przykładów, gdzie wygrywają albo jedni albo drudzy (albo PKSy albo busiarze).
Pytanie tylko, czy ta sytuacja z ograniczonym wydawaniem zezwoleń nie jest ograniczaniem konkurencji.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18
Posty: 979
Lokalizacja:
Gliwice
adam86 napisał(a):
Z resztą nawet gdyby, to wystarczy stosowne porozumienie zawrzeć i nic do tego, żadnemu marszałkowi.


Być może to jest właśnie wyjście, żeby się gminy powiatu gliwickiego zebrały do kupy i powołały jakiś związek komunalny. Choć i tak zawsze pozostanie najsłabsze ogniwo w postaci Gliwic i/lub Pyskowic, które do tych połączeń dopłacać nie będą, więc gminy wiejskie, żeby dowieźć ludzi do miasta, zawsze będą musiały wchodzić ze swoją komunikacją na cudze podwórko. Ale skoro Tychy (i nie tylko) tak robią, to pewnie nie stanowi to większego problemu formalnego. Co najwyżej finansowy.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
Daro85 napisał(a):
No ale dlaczego tam nie wprowadzono żadnej konkurencji? Przecież PKS prowadzi normalny dyktat i tu normalnie z przyczyny tak idiotycznej jak czas pracy kierowcy ktoś może mieć problem z powrotem z pracy.

Nie wprowadzono być może z powodu PKP (te 9 par to jednak coś) i przykrych doświadczeń poprzedników co próbowali konkurować z PKS. Jak próbowałem się wypytać o takie pozwolenia w środowisku bliżej zbliżonym do UM Gliwice to usłyszałem mniej więcej taki tekst ''Że busy są konkurencyjne w porównaniu bo PKS i KZK GOP a ich działalność przynosi straty gminom, wiec nie są one mile widziane''


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
mieszko966 napisał(a):
Co najwyżej finansowy.


No ale ten problem póki co jest morderczy od strony finansowej. Wystarczy spojrzeć na reakcje gmin z okolic Gliwic po cięciach PKSu. Sośnicowice i Pilchowice uruchomiły własne linie co mają raptem kilka kursów i nie obsługują całej gminy i nie przez cały tydzień. Rudziniec nie zrobił nic- pewnie nie ma za bardzo kasy. Podobnie Toszek się przeraził kosztem współpracy z KZK. Wielowieś coś tam kombinuje, ale są to połączenia niemalże śladowe. A jak do tego dołożyć niechęć do rozwoju prywatnej inicjatywy to mamy spory klops.
Zresztą marszałek też inaczej nie dofinansowałby nic niż w drodze przetargu. Pytanie tylko, czy byłaby go w stanie wygrać jakaś mniejsza patologia niż PKS.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13335
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Gumiś napisał(a):
W Opolskim mamy konkurencję PKS-ów i prywaciarzy, u nas takiej nie ma bo pogięte przepisy skutecznie zniechęcają (nawet po własnym przykładzie to wiem) do stworzenia czegoś co mogło by zarabiać i jednocześnie stworzyć coś na wzór siatki połączeń. Linia ''511'' tez jest tego dobrym przykładem.

Nie za bardzo rozumiem, sugerujesz, że tam są inne przepisy prawa niż w naszym województwie?
Cytuj:
Może mi ktoś na PW wytłumaczyć na jakiej zasadzie jeżdżą busiki do Zabrza i do Sośnicy? Oni też mają wszystkie pozwolenia z UM i tak dalej?

Jakby nie mieli to by ich ITD pogoniło. Muszą mieć, a owe zezwolenie na terenie związku gminnego, czyli KZKGOP to wydawał prezydent Katowic.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
Nie. Przedstawiłem, że w Opolskim jest konkurencja natomiast u nas jej nie ma. Tam samorządowcy są zadowoleni z tego, że trzech największych przewoźników w województwie gonią się po przystankach, co chwilę wprowadzają nowe połączenia i obniżają ceny, u nas natomiast gdy chce się coś stworzyć to kręcą nosem i marudzą.
Pyskowice-Toszek to również musi się ubiegać o taką zgodę w Katowicach tak?
Daro - Wielowieś ponoć wzięła kredyt na dodatkowe kursy 152.


Ostatnio edytowano Pn 3.09.2012, 20:37 przez Gumiś, łącznie edytowano 2 razy

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13335
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
mieszko966 napisał(a):
Ale skoro Tychy (i nie tylko) tak robią, to pewnie nie stanowi to większego problemu formalnego. Co najwyżej finansowy.

Nie porównuj wielkiego miasta do gminy wiejskiej. Dla tej drugiej to są ogromne koszta. Nie ma żadnych problemów formalnych, to KZK je sztucznie wymysla, chcąc wyciągnąć wiecęj pieniedzy.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:34 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Gumiś napisał(a):
Powiedzmy, że nawet mam ten kapitał. Zawiłość przepisów, uzgadnianie tras i rozkładu z samorządami (np. rozporządzenie o tym, że moje usługi nie mogą być konkurencyjne dla już istniejących?), UM mogą nie wydać pozwoleń jeżeli uznają że moja linia może przynieść straty gminie.


Nie ma takich przepisów. Odmowa wydania zezwolenia jest bardzo trudna i łatwo ją obalić w wyższych instancjach. Nie musisz niczego z nikim uzgadniać, bo żaden przepis nie daje samorządom możliwości ingerencji w Twój rozkład jazdy (ma to dobre i złe strony), jedynie przy uzgadnianiu przystanków może być czasem problem.

Cytuj:
Może mi ktoś na PW wytłumaczyć na jakiej zasadzie jeżdżą busiki do Zabrza i do Sośnicy? Oni też mają wszystkie pozwolenia z UM i tak dalej?


Jeżeli jeżdżą legalnie to powinni mieć zezwolenia wydane w tym przypadku przez Prezydenta Miasta Katowice.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
A jak to się odnosi to takiej trasy jak np.Gliwice-Pyskowice-Toszek? Jedna z tych gmin nie jest członkiem związku, w takim razie takie zezwolenie muszą wydawać dwa organy, ten z Katowic i ten z Toszka? Przepraszam z góry za te pytania ale przeważnie odbijam się od drzwi w tych sprawach a jedyne co słyszę to ''Nie wiem'' ''To nie tu'' lub zniechęcanie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13335
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Starosta Gliwicki chyba.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:56 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 3840
Lokalizacja:
Sosnowiec
Gumiś napisał(a):
Przepraszam z góry za te pytania ale przeważnie odbijam się od drzwi w tych sprawach a jedyne co słyszę to ''Nie wiem'' ''To nie tu'' lub zniechęcanie.


Poświęć troszkę czasu na dokładną lekturę ustawy o transporcie drogowym z dnia 6 września 2001 r. Właściwie istotnych jest tam kilkanaście artykułów. Oszczędzisz sobie i innym zbędnych pytań.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 20:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
Dziękuję za cenne uwagi :)
EOT


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 21:14 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Gumiś napisał(a):
A jak to się odnosi to takiej trasy jak np.Gliwice-Pyskowice-Toszek? Jedna z tych gmin nie jest członkiem związku, w takim razie takie zezwolenie muszą wydawać dwa organy, ten z Katowic i ten z Toszka? Przepraszam z góry za te pytania ale przeważnie odbijam się od drzwi w tych sprawach a jedyne co słyszę to ''Nie wiem'' ''To nie tu'' lub zniechęcanie.


Z powiatu grodzkiego do ziemskiego - prezydent miasta (powiatu grodzkiego), czyli Gliwice-Toszek -> Prezydent Miasta Gliwice.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13335
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
A kto jest wtedy organizatorem? Też PM Gliwice wykonuje zadania organizatora? Czy KZKGOP nim jest? Tylko nie chodzi mi o aktualny stan prawny, tylko o to kiedy zaczną obowiązywać przepisy ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, kiedy to organizator będzie wydawał zaświadczenie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Pn 3.09.2012, 22:01 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
adam86 napisał(a):
A kto jest wtedy organizatorem? Też PM Gliwice wykonuje zadania organizatora? Czy KZKGOP nim jest? Tylko nie chodzi mi o aktualny stan prawny, tylko o to kiedy zaczną obowiązywać przepisy ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, kiedy to organizator będzie wydawał zaświadczenie.


No to wtedy zaświadczenie wyda marszałek, bo to dwa różne powiaty są.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKS Gliwice
Napisane: Wt 4.09.2012, 13:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
adam86 napisał(a):
A kto jest wtedy organizatorem? Też PM Gliwice wykonuje zadania organizatora? Czy KZKGOP nim jest? Tylko nie chodzi mi o aktualny stan prawny, tylko o to kiedy zaczną obowiązywać przepisy ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, kiedy to organizator będzie wydawał zaświadczenie.


No to wtedy zaświadczenie wyda marszałek, bo to dwa różne powiaty są.

O ile się stan prawny do tego czasu nie zmieni, pamiętajmy, że majstrowanie przy ustawach bywa bardzo medialne ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 781 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności