Teraz jest Wt 25.09.2018, 3:13

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Cz 17.09.2015, 14:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
Będę wdzięczny za namiar do zarządzenia wojewody o likwidacji WPK - jeśli ktoś dysponuje pdf to prosiłbym na maila, opcjonalnie jakieś szczegóły typu adres publikacyjny, dalej dojdę. Thx.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Cz 17.09.2015, 17:27 

Dołączył(a): Śr 5.02.2003, 3:09
Posty: 604
Lokalizacja:
Katowice
YoMaHa napisał(a):
Będę wdzięczny za namiar do zarządzenia wojewody o likwidacji WPK - jeśli ktoś dysponuje pdf to prosiłbym na maila, opcjonalnie jakieś szczegóły typu adres publikacyjny, dalej dojdę. Thx.


Co prawda nie skan, ale zawsze coś:

http://www.wpk.katowice.pl/old/wpk/likwidacja.htm


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pt 18.09.2015, 7:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
Rafał napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
Będę wdzięczny za namiar do zarządzenia wojewody o likwidacji WPK - jeśli ktoś dysponuje pdf to prosiłbym na maila, opcjonalnie jakieś szczegóły typu adres publikacyjny, dalej dojdę. Thx.


Co prawda nie skan, ale zawsze coś:

http://www.wpk.katowice.pl/old/wpk/likwidacja.htm


Podziękował. Co prawda nie tego szukałem, ale to wynika z tego, że myślałem, że w tym zarządzeniu jest więcej szczegółów - mi chodziło o jakiś taki papier, że tworzy się PKM Sosnowiec i udziały mają w nim gminy taka, śmaka i owaka i podział udziałów, i że tworzy się PKM Gliwice i udziały będą w nim mieć gmina piąta i dziesiąta i podział udziałów, PKT jako przedsiębiorstwo państwowe itp. Ale to chyba po prostu pomyliłem dokumenty, zresztą to chyba nie było tak, że od początku były one spółkami komunalnymi. Gdyby ktoś coś wiedział, będę wdzięczny za info.

TCI dzięki za kierunek poszukiwań, zawsze jest jakiś punkt zaczepienia


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pt 18.09.2015, 15:34 

Dołączył(a): Śr 5.02.2003, 3:09
Posty: 604
Lokalizacja:
Katowice
YoMaHa napisał(a):
Rafał napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
Będę wdzięczny za namiar do zarządzenia wojewody o likwidacji WPK - jeśli ktoś dysponuje pdf to prosiłbym na maila, opcjonalnie jakieś szczegóły typu adres publikacyjny, dalej dojdę. Thx.


Co prawda nie skan, ale zawsze coś:

http://www.wpk.katowice.pl/old/wpk/likwidacja.htm


Podziękował. Co prawda nie tego szukałem, ale to wynika z tego, że myślałem, że w tym zarządzeniu jest więcej szczegółów - mi chodziło o jakiś taki papier, że tworzy się PKM Sosnowiec i udziały mają w nim gminy taka, śmaka i owaka i podział udziałów, i że tworzy się PKM Gliwice i udziały będą w nim mieć gmina piąta i dziesiąta i podział udziałów, PKT jako przedsiębiorstwo państwowe itp. Ale to chyba po prostu pomyliłem dokumenty, zresztą to chyba nie było tak, że od początku były one spółkami komunalnymi. Gdyby ktoś coś wiedział, będę wdzięczny za info.

TCI dzięki za kierunek poszukiwań, zawsze jest jakiś punkt zaczepienia


To z kolei zarządzenie o podziale, źródło to samo:

http://old.wpk.katowice.pl/wpk/podzial.htm


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pt 18.09.2015, 15:38 

Dołączył(a): Śr 5.02.2003, 3:09
Posty: 604
Lokalizacja:
Katowice
Jeszcze taki artykuł znalazłem:

https://www.polsl.pl/Wydzialy/RT/ZN_T/p ... Barcik.pdf


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pt 18.09.2015, 17:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 21:45
Posty: 843
Rafał napisał(a):


Czyli jutro [19 września] mamy czarną rocznicę, za rok okrągłą - 25.

Żywię chociaż nadzieję, że dzięki całej tej machinie jakiś pęk, mający mierne szanse na normalnym rynku pracy, cokolwiek ustawił się za urzędniczym biurkiem, nawet jeśli nie w gotówce, to chociaż w samozaspokojeniu ambicji władzy (z niemieckiego: "Ja").


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pt 18.09.2015, 20:09 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
YoMaHa napisał(a):
Podziękował. Co prawda nie tego szukałem, ale to wynika z tego, że myślałem, że w tym zarządzeniu jest więcej szczegółów - mi chodziło o jakiś taki papier, że tworzy się PKM Sosnowiec i udziały mają w nim gminy taka, śmaka i owaka i podział udziałów, i że tworzy się PKM Gliwice i udziały będą w nim mieć gmina piąta i dziesiąta i podział udziałów, PKT jako przedsiębiorstwo państwowe itp. Ale to chyba po prostu pomyliłem dokumenty, zresztą to chyba nie było tak, że od początku były one spółkami komunalnymi. Gdyby ktoś coś wiedział, będę wdzięczny za info.


Jedno zarządzenie jest o podziale, kolejne są o utworzeniu przedsiębiorstw państwowych (poszczególnych). Udziały w mieniu były przyznawane decyzją komunalizacyjną wojewody po przeprowadzeniu postępowania komunalizacyjnego. Jak tworzono spółki to te udziały w mieniu gminy wnosiły jako aport. Po drodze pozbywały się udziałów, przejmowały, itp.

To jest temat, który dość intensywnie zgłębiałem jakiś czas temu, ale niestety prace musiałem zawiesić z powodu braku czasu. Mam nadzieję kiedyś to dokończyć... ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pn 21.09.2015, 10:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):

To jest temat, który dość intensywnie zgłębiałem jakiś czas temu,


Wiem, dlatego postanowiłem nie wyważać otwartych drzwi.

memphis napisał(a):
ale niestety prace musiałem zawiesić z powodu braku czasu.


Skądś to znam...

memphis napisał(a):
Mam nadzieję kiedyś to dokończyć... ;-)


Trzymam kciuki!


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pn 21.09.2015, 11:26 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
YoMaHa napisał(a):
Wiem, dlatego postanowiłem nie wyważać otwartych drzwi.


Ale potrzebujesz coś konkretnego na chwilę obecną? Czy tylko mechanizm (procedura) Cię interesuje?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pn 21.09.2015, 12:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
Wiem, dlatego postanowiłem nie wyważać otwartych drzwi.


Ale potrzebujesz coś konkretnego na chwilę obecną? Czy tylko mechanizm (procedura) Cię interesuje?


To mi w zupełności wystarcza. Potrzebowałem "czegoś do zacytowania" odnośnie tego, że:
a/ PKMy są własnością więcej niż jeden gminy
b/ są własnością gmin, a nie związku
c/ transpozycja od podziału wupeku do statusu gminnych spółek kapitałowych była rozłożona w czasie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Pn 21.09.2015, 15:42 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
To jeszcze może taka informacja:

Udział we współwłasności ustalano najczęściej w oparciu o wielkość pracy eksploatacyjnej wykonywanej przez poszczególne zakłady WPK w dniu 30 września 1991 r. Poszczególne gminy przy sporządzaniu protokołów korzystały z ustaleń „Komisji do przeprowadzenia inwentaryzacji mienia oraz dokonania szczegółowego rozdziału między powstałe przedsiębiorstwa składników mienia, zobowiązań i wierzytelności przedsiębiorstwa państwowego pod nazwą Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Katowicach” powołanej przez Wojewodę Katowickiego w dniu 21 października 1991 r.

Komunalizacja mienia podzielnego (przystanki, dworce, punkty regulatorskie) następowała bezpośrednio na rzecz gmin (za wyjątkiem tych przynależnych do PKT, którego jak wiadomo nieskomunalizowano), a dla mienia niepodzielnego określano udział we współwłasności dla poszczególnych gmin (lub związków).

I właściwie tylko mienie PKM Czechowice-Dziedzice skomunalizowano na rzecz tylko jednej gminy, w każdym innym przypadku zawsze było więcej udziałowców. Przypadkiem szczególnym jest PKM Jastrzębie-Zdrój, który skomunalizowano na rzecz jednego podmiotu, ale był to związek gmin.

Odnośnie czasu to właściwie trwało to od 18 maja 1992 r. (pierwsza decyzja komunalizacyjna) do 30 maja 2007 r. (komunalizacja TŚ na rzecz KZK GOP).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 7:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
To jeszcze może taka informacja:

Udział we współwłasności ustalano najczęściej w oparciu o wielkość pracy eksploatacyjnej wykonywanej przez poszczególne zakłady WPK w dniu 30 września 1991 r.


Tylko to było wiadomo dopiero później, że będzie data wsteczna, dlatego poszczególne PKMy żonglowały między sobą liniami, żeby uniknąć nadmiernego rozproszenia akcjonariatu / nie wpaść w ręce kogoś, kto będzie blokował i działał na szkodę.


[quote="memphis"]Komunalizacja mienia podzielnego (przystanki, dworce, punkty regulatorskie) następowała bezpośrednio na rzecz gmin (za wyjątkiem tych przynależnych do PKT, którego jak wiadomo nieskomunalizowano),

Chyba nie zawsze tak było - PKM Gliwice ongiś (~2003?) miał ciągle na stanie majątkowym (jako spółka - zatem w jej ręce przeszedł ten majątek) jakieś wiaty przystankowe w kosmicznych miejscach.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 9:03 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
YoMaHa napisał(a):
Tylko to było wiadomo dopiero później, że będzie data wsteczna, dlatego poszczególne PKMy żonglowały między sobą liniami, żeby uniknąć nadmiernego rozproszenia akcjonariatu / nie wpaść w ręce kogoś, kto będzie blokował i działał na szkodę.


Wydaje mi się, że to jednak było wiadome od razu, bo przecież fundusze przedsiębiorstw też dzielono wg bilansu z 30 września 1991 r. Trudno by było znaleźć podstawę do tego, żeby udziały w mieniu dzielić wg stanu z innego dnia. Żonglowanie liniami mogło mieć przecież inne przyczyny, np. wpływy ze sprzedaży biletów.

memphis napisał(a):
Komunalizacja mienia podzielnego (przystanki, dworce, punkty regulatorskie) następowała bezpośrednio na rzecz gmin (za wyjątkiem tych przynależnych do PKT, którego jak wiadomo nieskomunalizowano),

Chyba nie zawsze tak było - PKM Gliwice ongiś (~2003?) miał ciągle na stanie majątkowym (jako spółka - zatem w jej ręce przeszedł ten majątek) jakieś wiaty przystankowe w kosmicznych miejscach.


Ale to mógł mieć wtórnie, tzn. gmina dostała te wiaty ~10 lat wcześniej, a potem je wniosła aportem do spółki.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 18:26 

Dołączył(a): Wt 1.05.2007, 18:56
Posty: 2764
Gdzie to PKM Bytom po Piekarach Śl śmigał że gmina była udziałowcem tego przedsiębiorstwa w 1994 roku? W publikacji trochę szczątkowo o PKM Świerklaniec.Co było do 1999, PKM Świerklaniec państwowym przedsiębiorstwem użyteczności publicznej? To od 1999 roku cała nazwa przedsiębiorstwa uległa chyba zmianie na PKM Międzygminna w Świerklańcu sp. z.o.o w porównaniu do innych PKMów.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 19:07 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4104
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
lgor napisał(a):
Gdzie to PKM Bytom po Piekarach Śl śmigał że gmina była udziałowcem tego przedsiębiorstwa w 1994 roku?

To była zapewne linia 135.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 21:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
JacekSo napisał(a):
lgor napisał(a):
Gdzie to PKM Bytom po Piekarach Śl śmigał że gmina była udziałowcem tego przedsiębiorstwa w 1994 roku?

To była zapewne linia 135.


Nie tylko- było jeszcze N23.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 21:50 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4104
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
Daro85 napisał(a):
Nie tylko- było jeszcze N23.

Personalka. Co prawda na dworcu w Bytomiu był jej rozkład ale w Piekarach nie było nigdzie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 21:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr 8.01.2003, 14:43
Posty: 1256
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Daro85 napisał(a):
JacekSo napisał(a):
lgor napisał(a):
Gdzie to PKM Bytom po Piekarach Śl śmigał że gmina była udziałowcem tego przedsiębiorstwa w 1994 roku?

To była zapewne linia 135.


Nie tylko- było jeszcze N23.


I 708 chyba ?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Wt 22.09.2015, 23:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
Tylko to było wiadomo dopiero później, że będzie data wsteczna, dlatego poszczególne PKMy żonglowały między sobą liniami, żeby uniknąć nadmiernego rozproszenia akcjonariatu / nie wpaść w ręce kogoś, kto będzie blokował i działał na szkodę.


Wydaje mi się, że to jednak było wiadome od razu, bo przecież fundusze przedsiębiorstw też dzielono wg bilansu z 30 września 1991 r. Trudno by było znaleźć podstawę do tego, żeby udziały w mieniu dzielić wg stanu z innego dnia. Żonglowanie liniami mogło mieć przecież inne przyczyny, np. wpływy ze sprzedaży biletów.


Wg usłyszanych historii w czasach mojego stażu - właśnie tak było, że firmy "na szybko" wymieniały się liniami. Nie wykluczam też opcji, że starania takie mogły być podejmowane przez jakiś niższy szczebel, nieświadomy decyzji na górze. W każdym razie takie coś usłyszałem i patrząc na przykład w archiwalia to faktycznie wówczas dochodziło do różnych dziwnych przetasowań. Dodatkowo sprawę komlikowały przewozy realizowane przez różnych prywaciarzy typu Ampex (gimbaza nieznajo ;-) ), które były różnie przyporządkowywane.

memphis napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
memphis napisał(a):
Komunalizacja mienia podzielnego (przystanki, dworce, punkty regulatorskie) następowała bezpośrednio na rzecz gmin (za wyjątkiem tych przynależnych do PKT, którego jak wiadomo nieskomunalizowano),


Chyba nie zawsze tak było - PKM Gliwice ongiś (~2003?) miał ciągle na stanie majątkowym (jako spółka - zatem w jej ręce przeszedł ten majątek) jakieś wiaty przystankowe w kosmicznych miejscach.


Ale to mógł mieć wtórnie, tzn. gmina dostała te wiaty ~10 lat wcześniej, a potem je wniosła aportem do spółki.


Nie wykluczam.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Likwidacja WPK - papiery
Napisane: Śr 23.09.2015, 7:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
david82 napisał(a):
I 708 chyba ?


Mogło być- kiedy zamknięto 1 Maja w Piekarach?

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności