» forum

Ta teoria jest możliwa, bo to zbiegowisko nie ma żadnego pomysłu na zmiany, poza płaczem ~"my jesteśmy biedaki" ;).

Podstawowe pytanie, czy KZK GOP chce zmian? Bo gdyby rzeczywiście chcieli, to branża transportowa jest na tyle wąska, że właściwie jest to kwestia zaproszenia kilku osób na kuluarowe rozmowy.

Zbiorkom w GOPie w pierwszej kolejności dobiły amatorskie rozkłady i brak koordynacji, do tego tworzenie pokręconych muchowozów na skrajne zadupia kosztem głównych linii. Podwyżki były potem, jako sposób na ratowanie wytworzonej dziury. Okazało się, że sposób krótkotrwały. Dzisiaj przecież nawet za złotówkę nikt nie pojedzie jak nie ma autobusu tam i wtedy gdzie i kiedy jest mu potrzebny. A nawet jak mu go od łaski albo przypadkiem zrobią, to i tak jest do tego stopnia odzwyczajony od zbiorkomu, że też nie pojedzie. Jak raz się człowieka wyrzuci jest praktycznie nie do odzyskana.
Ale taryfa też zrobiła swoje, eliminując np. uczciwych krótkoodcinkowców. Ci przerzucili się na trasy piesze. Kiedyś na Paderewę jeździło się autobusem, teraz chodzi pieszo, nawet mimo genialnego 910. Na Syberkę i dziesiątki innych osiedli też. Wyjątkiem są Żwirki i Wigury w Gliwicach (czy jak to się tam nazywa), które od zawsze miały pecha do zbiorkomu - w Sączowie mieli więcej połączeń niż tam, więc tylko najwytrwalsi czekali na 677, reszta od razu dreptała pieszo.
Jedyna upragniona przez KZK zmiana to skrupulatniejsze wycinanie niewygodnych teorii, mącących spokój w uczciwej "pracy" (orce chyba miało być) do zasłużonej emerytury.

KZKGOP chce mieć święty spokój, a nie żadne zmiany.

He, tyle, że wracając do meritum artykułu wypadałoby zdać pytanie w ogólności- czy model "urzędowy" organizowania komunikacji jest w ogóle sensowny, skoro niemal w każdym mieście doprowadził do regresu KM?

Ja z Helenki do Miechowic (ok. 3 km na skróty przez las), czy z Helenki do Rokitnicy (2-3 km, zależnie od położenia punktu docelowego), czy też nawet z Helenki do Mikulczyc (ok. 5 km) idę pieszo, jeżeli tylko pogoda i stan samopoczucia na to pozwala. Jeżeli pogoda lub samopoczucie na to nie pozwala, to jadę samochodem. Wygodniej i taniej. Nie dam 3,20 za przejechanie 2-5 km.

Zamiana strefówek na czasówki nie daje gwarancji, że ceny zostaną obniżone. Odwrotnie - jeżeli z modelu 15/30/60 robi się nagle 30/60/90 to będzie pretekst do kolejnej podwyżki.

Hm... A masz jakąś alternatywę? Bo rządy przewoźników rozłożą system jeszcze bardziej - będzie jak w Sosnowcu i Dąbrowie Górniczej - większość rozkładów ułożona pod pod kierowców, miasta myślące tylko w obszarze swojego przewoźnika, brak jakiejkolwiek koordynacji i szereg innych patologii. W tą stronę chcesz iść?

No takie jest podejście w tamtym budynku, ja o tym dobrze wiem. I poniekąd się z tym zgadzam. Zmiany cen, taryfy muszą być wprowadzone równolegle ze zmianą struktury sieci i rozkładów, bo bez tego przypuszczalnie to tylko wydrenuje budżet jeszcze bardziej. Po zmianach różnica wypełni się wzrostem obrotów i w części miejsc też na oszczędności kilometrów.

W teorii brzmi wspaniale. Tylko jakby to było takie proste, to już dawno ktoś by na to wpadł. Niestety, system komunikacyjny KZK GOP jest osłabiony do tego stopnia, że raczej nie przeżyje ekonomicznie rewolucji taryfowej, a zmiana wszystkiego na sieci doprowadzi do utraty tych już nielicznych pasażerów. Tu potrzebny jest kilkuletni plan działań, systematycznie i konsekwentnie wdrażanych, realizujących stopniowo przyjęte cele, a nie totalna nieprzygotowana rewolucja z szumnymi hasłami w stylu Stanisława Biegi.

Jaka różnica wypelni się wzrostem obrotów?

Jeśli np. zamiast biletu 60 minut masz 90 minut to część pasażerów zapłaci relatywnie mniej (części to może nie być w ogóle potrzebne). Ale z racji atrakcyjności takiego biletu i jednoczesnym polepszeniem siatki rozkładowych i połączeń zwiększysz ilość pasażerów. A pole do popisu jest, bo dzisiaj jest cała masa kursów gdzie pasażerów na rękach policzysz.

Nieprawda. W KZK GOP ?. Weź mnie nie rozśmieszaj :). Piszesz tak jakbyś śledził tematykę od wczoraj. System jest osłabiony do tego stopnia, że takie rozwiązani mogą mu tylko wyjść na dobre. Tu chodzi o przygotowane i przemyślane działanie, a nie skok na główkę w wodę do kostek. Na początek musiały by być zmiany na większych ciągach głównie na bazie tego co jest, w większych miastach/gęstym zaludnieniu. A dopiero potem różne wiejskie obszary. Bez zmian systemowi na pewno się nie polepszy. Obecna ekipa ma raczej zbyt mała wiedzą i chęci żeby to poszło do przodu. Tego w całości ot tak się wręcz nie da zmienić, a na pewno wymagało by to też modyfikacji w trakcie, a na to opór byłby na pewno. Wydaje mi się, że zmiany należało by zacząć od obniżek cen/zwiększenia zakresu biletów czasowych od cen w automatach i na tym szumnym ŚKUP, bo tu nie muszą płacić haraczu pośrednikom.

O ile procent spadną wpływy ze sprzedaży biletów jednorazowych w sytuacji, gdy utrzymując obecne ceny wydłużymy czas ważności zgodnie z proponowanymi postulatami? Jak po pierwszych miesiącach spadną wpływy ze sprzedaży, to z czego zapłacisz przewoźnikom za większą pracę eksploatacyjną? Liczysz, że to wszystko zbilansuje się pracą przewozową? Niestety, nierealne marzenia.

Po pierwsze jaką większą pracę eksploatacyjną. Po drugie ty chyba nie myślisz, że ja ci będę przeprowadzał przeliczenia dokładne i robił rozkłady jazdy, bo od tego w zasadzie trzeba by zacząć do naszej dość ogólnej rozmowy. Do tego trzeba przejrzeć rozkłady, badania napełnień, policzyć kilometry i dopiero wtedy można coś tworzyć. Przy takiej ostrożności i na siłę szukaniu argumentów za obaleniem moich założeń to w zasadzie nic się nie da zmienić i dojdziemy do momentu gdzie gminy będą płaciły za komunikację widmo, czyli grube pieniądze będą wykładać za wożenie much, bo w tym kierunku to zmierza i w zasadzie już dziś to widać. Tak przy okazji wspominałem o zaczęciu od zrezygnowania w automatach z nadwyżek, które normalnie idą dla pośredników.

Generalnie to nie jest kwestia kuluarowych rozmów tylko długiej orki nad systemem. I na tym zakończmy te dywagacje.

Chcesz rozwiązać problem pomagając systemowi szybciej zbankrutować? W gruncie rzeczy to jest jakaś myśl...



Mam wrażenie, że w tym momencie próbujesz uprawiać tani populizm pisząc jako własne argumenty to, co inni stwierdzili już dawno, dawno temu...



W tym momencie to albo świadomie, albo nieświadomie zwyczajnie ubliżasz niektórym ludziom. Obecny obraz jest średnią arytmetyczną, ale w tym towarzystwie są ludzie, którym wiedzy odmówić nie można. Oczywiście, jest też całkiem sporo osób przypadkowych, których dla dobra komunikacji miejskiej należy od niej trzymać z daleka, ale nie zgadzam się z wrzucaniem wszystkich do jednego worka.

Problemem dużych jest brak woli politycznej na większe zmiany. Lepiej nie ruszać nic, niż sprawić, że zepsujemy coś bardziej.



Tylko, że sam ŚKUP będzie generować koszty obsługi, zatem to takie "zamienił stryjek siekierkę na kijek".

Oczywiście - bilety jednorazowe są relatywnie drogie, zwłaszcza w sytuacji gdy trzeba jechać 70 minut z przesiadką, ale w swoim myśleniu zapominasz o podstawowej grupie pasażerów - tych na biletach okresowych.

Chcąc naprawdę coś poprawić, trzeba niestety liczyć się z dołożeniem kilometrów. Bo z obecnego impasu są dwa wyjścia. Albo idziemy w kierunku ratowania budżetów gminnych, czyli dokonujemy zmian w taki sposób, aby zmniejszając pracę eksploatacyjną zachować jednak tą funkcjonalność oferty, albo staramy się przyciągnąć nowych pasażerów, ale to wymaga jednak dołożenia trochę gotówki do systemu, w dodatku w sposób mądry, bo system już jest na skraju wydolności ekonomicznej i "kreatywna księgowość" niewiele pomoże. A samym "porządkowaniem oferty na ciągach" nie uzyskasz nadzwyczajnych efektów. To jest takie "kupowanie czasu". Krok słuszny, ale nieadekwatny do skali problemu.



Nie oczekuję szczegółowych wyliczeń. Obliczenia to strona techniczna, ale skoro proponujesz reformy, to chyba jesteś świadomy konsekwencji poszczególnych działań? Wyjaśnienie zresztą masz powyżej.



To nie jest szukanie na siłę argumentów, a zwykła dyskusja, w której staram się przedstawić rzeczowe kontrargumenty. Chcesz prowadzić dyskusję, czy szukasz poklasku?



Mam pełną świadomość tego, że już do tego momentu doszliśmy. Tylko za bardzo nie widzę sposobu jak nakłonić KZK GOP do zmian, skoro oni sami tego nie chcą?



Niestety w naszych warunkach reforma to też kwestia pozyskania pewnych ludzi "z zewnątrz". Tylko takich, którzy znają dobrze lokalne realia i są w stanie coś mądrego zaproponować, a nie tylko wydoić kolejnego klienta z kasy. Bo niestety w doradztwie w transporcie przeważają te drugie, co widać po jakości planów transportowych. Jednym z problemów KZK GOP jest też zwyczajne wypalenie zawodowe. Ci ludzie mają od wielu lat umowy o prace na czas nieokreślony, wynagrodzenie przesyłane co miesiąc na rachunek bankowy i zasadniczo... nic nie muszą. Teraz dla nich najgorszą karą i zagrożeniem jest to, że nagle przyjdzie ktoś i każe ostro zaiwaniać. Oni zwyczajnie tego nie chcą.

Dokładnie, oni chca mieć święty spokój i sie panicznie boją utraty stołków. Stąd też nawet drobne zmiany, które ktoś z niższego szczebla chciał wprowadzić od razu zablokowali. Ale jak już Uszok czy Frankiewicz coś im nakażą, to oczywiscie robią to co żywo.

Sęk w tym, że nie. Są pewni swoich stołków i zapewne mają w tym rację.
A efekt tej nadmiernej (i zapewne słusznej) pewności siebie obserwujemy na przestrzeni ostatnich lat we wzrastającym ruchu samochodów i sprzedaży chińskich bucików do podróżowania pieszego; no bo sam organizator przyznaje, że w sprzedaży biletów już nie.
A jeszcze w końcu lat 80. bilety jednorazowe kupowało się na bloczki po 100 szt. - dziś panie nie do pomyślenia, jakby to G. Pigwa powiedział(a).

@Aso
Tak jak wspominałem nie chce mi się prowadzić dyskusji w waszym stylu na niezliczoną ilość stron tematu. Nawet czytać. Nie szukam żadnego poklasku, więc nie będę prowadził tych burzliwych dyskusji, bo i tak wiem, że ciebie się przekonać nie da, a nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem. Ja nie mam takiego bólu d*py, że moje musi być na tym forum na wierzchu.
Powiem tylko tyle. W początkowej fazie, w większych miastach jest tyle kilometrów, że da się z tego wyżeźbić coś sensownego, czasem tu obciąć, tam dorzucić itd. W dalszej fazie mogą być potrzebne dodatkowe kilometry wynikające ze wzrostu napełnień, bo nie wyobrażam sobie, że z jakiegoś innego powodu. Tylko nie wziąłeś pod uwagę jednego. Koszt kilometra dla przewoźnika jest stały, ale dla gminy zmienny. Niestety patrzenie poprzez pryzmat kilometrów trwa w najlepsze.
Jeśli twierdzisz, że ŚKUP to jest zamienianie siekierki na kijek to ja proponuję, zamiast mnie pouczać w kwestiach finansowych, zacząć zgłębiać wiedzę z ekonomii czy dystrybucji, bo widać brak ci podstaw.

Wszystko do czasu. Do czasu gminy będą grzecznie sypać nie wiadomo za co. Do czasu ludzie będą kumulować w sobie wk.. na to wszystko. Gdzieś ta nabrzmiewająca bańka pęknie. Tylko nie wiem kiedy i gdzie.