» forum

Bo tak:P
A teraz poważnie. Miałem z tyską komunikacją styczność przez blisko 3 lata i moja opinia jest wyrazem jedynie subiektywnych odczuć. Uważam jednak, że tam 2 kwestie: taryfa + połączenia zostały naprawdę dobrze powiązane ze sobą. Może na niektórych liniach razi wybicie z taktu rozkładowego czy czasem dziwne, dublujące się warianty (pakiet linii do KSSE) jednak to wszystko w połączeniu z taryfą czasową umożliwia wygodną i niedrogą podróż. Prosty przykład: na jednym 90-minutowym bilecie, z przesiadkami można pokonać odcinki Gliwice - Katowice, Orzesze - Tychy, Mikołów - Bieruń co przy taryfie strefowej co najmniej 2 krotnie podnosiłoby koszty. Nie ma też sytuacji, że trzeba dopłacać do biletu podstawowego po przejechaniu 2 przystanków. Na bilecie 20-minutowym można dojechać z Kostuchny na Browar, z Brynowa do Mikołowa etc. Przy dobrze skonstruowanych siatkach połączeń międzymiastowych taka taryfa ma naprawdę swoje plusy. Może czasem odbije się to przy podróży liniami wewnątrzmiejskimi, gdzie po przekroczeniu magicznej "20-tki" dopłacamy już 50 groszy, ale np w takim Mikołowie i Tychach, gdzie istnieje wiele połączeń zewsząd-dowsząd (kiedyś było jeszcze więcej, ubolewam, że niektóre się wykruszyły) nie jest to aż tak odczuwalne. Ktoś już zaznaczył, że czasami poprzez korki nie zdąrza się na przesiadki i wówczas trzeba dokupować kolejny bilet - ale chyba każdy system ma jakieś wady. Niemniej dla sprytnego pasażera i to nie jest problemem. Na każdym rozkładzie podany jest dokładny czas przejazdu (ubytki rozkładów są na bieżąco uzupełnianie - często do 48h), przy stałych zmianach na wiatach rozwiesza się stosowne komunikaty, a w razie trwałego zatrzymania ruchu pasażerowie są powiadamiani SMSami. Tak więc, tym bardziej jeśli ktoś na stałe, bądź często podróżuje w danej relacji, o danej porze - jest w stanie uwzględnić problemy związane z wydłużeniem czasu przejazdu, ewnetualnie ominąć newralgiczne punkty spóźnień, a de facto jeśli autobus jedzie spóźniony i nawet ktoś już wyjdzie z rozkładowego czasu na bilecie, to nie spotkałem się z sytuacją by kanar wówczas taką osobę spisał. Jedna konsultacja z kierowcą i po sprawie.
To właśnie odróżnia MZK od KZK. Wszystko jest lepiej przemyślane i widać zupełnie inny punkt widzenia ws podejścia do pasażera. Wiem, że żeby pozostać obiektywnym należy uwzględnić wielkość obu organizatorów i zarazem wynikające z tego problemy przy organizowaniu KM na większym terenie, np. mniejszej opłacalności taryfy czasowej. Uważam jednak, ze przez te ponad 10 lat działanośći MZK naprawdę rozwinęło się w dobrym kierunku i życzę im tego by tak pozostało.

Co do wiecznych sprzeczek o linie przyspieszone uważam, że aby rozwiązać ten probelem należy by po prostu wprowadzić do taryfy ekspresy z prawdziwego zdarzenia, z wyróżniającymi je oznaczeniami. Na dzień dobry przychodzą mi do głowy pomysły na 5 linii [wymieniłem WSZYSTKIE przystanki, bez pośrednich]:

Linia E01/1001:
Katowice Piotra Skargi - Sosnowiec Dworzec PKP (tunelem)

Linia E02/1002:
Katowice Piotra Skargi - Dąbrowa Górnicza Centrum (tunelem)

Linia E03/1003:
Katowice Stawowa - Bytom Dworzec PKP - Tarnowskie Góry Dworzec PKP

Linia E04/1004:
Katowice Stawowa - Gliwice Plac Piastów (przez A-4 jak już kiedyś planowano)

Linia E05/1005:
Katowice Mickiewicza - Os. Wieczorka Dworzec (po trasie M861)

Myślę, że na takie linie naprawdę istniałoby zapotrzebowanie i byłyby one rentowne, przy kursowaniu w dni robocze 6-20, ze zmiejszonym taktem w międzyszczycie i czasie wieczornym. Po przeznaczeniu do ich obsługi odpowiedniego taboru możnaby zastosować wyższą odpłatność za przejazd + możliwość dopłaty do biletów okresowych(na wzór tyskich E-x).

Swoją drogą był już kiedyś pomysł na takie linie - chyba nawet właśnie przez A4 - ustalono nawet, że będzie na nich obowiązywała podwójna odpłatnośc za bilety - dlaczego żadna nigdy więc nie powstała?


To mój najdłuższy post w życiu:-)

Jeśli to by miał być ekspres to koniecznie z pominięciem dworca w Bytomiu - po prostu obwodnicą wschodnią Bytomia.

Też nad tym myślałem. Zastanowiłem się jednak czy aż tylu chętnych byłoby na bezpośrednią relację Katowice - TG. Jakby nie patrzeć nawet takie rozwiązanie omijałoby trochę przystanków, ale masz rację - może faktycznie lepiej wywalić ten Bytom i zrobić oddzielne 2 linie do tych miast lub po prostu w tym jednym przypadku pozostać przy 830.

jednak wtedyby trzeba by było zwiększyć częstotliwośc kursów na 820

Dlaczego? Chyba właśnie trochę kursów wyciąć...

Jasne, może jeszcze z pominięciem Chorzowa ;-). W ogóle moim zdaniem taka linia jest zupełnie niepotrzebna, bo taka trasę powinien obsługiwać pociąg i żaden erzac zwany ekspresowym autobusem tutaj lepszy nie będzie. I co ciekawsze ten pociąg miałby zdecydowanie wyższą dostępność połączona z podobnym czasem przejazdu i wyższą wymiana pasażerów.
Podobnie jak na trasie G-ce- Katowice.

Kto wie w planach jest budowa obwodnicy Chorzowa, która właśnie ma łączyć się z obwodnicą wschodnią Bytomia. Patrząc na napełnienia na linii 820 to uruchomienie lini kolejowej TG-Katowice byłoby sensowne, z tym że to wymaga powrotu biletu ATP aby linią mogli podróżować mieszkańcy przesiadający się z innego środka transportu zbiorowego, tyle też ze taki bilet nie może dużo kosztować a to jest odwieczny problem. Chyba z tego powodu powstała linia autobusowa 870.

;-) Dalece nie ATP i dalece nie tylko ATP ;-)

Niewątpliwie zaletą tyskiej taryfy jest brak stref, to fakt. W tworzeniu połączeń zewsząd-dowsząd osiągnięto jednak taki etap, że dla osoby nie korzystającej z tej sieci na co dzień układ linii przedstawia totalny mętlik ;) Jeżeli ktoś podróżuje stale tą samą trasą, to ma miesięczny - i nie rozważa biletowo-czasowych niuansów. A propos rozwoju, w kontekście trybu zlecania zadań przewozowych, sens istnienia MZK niestety stoi pod znakiem zapytania...Żeby połączenie było atrakcyjne, musi być albo bardzo szybkie albo zapewniać sobie wpływy wystarczającą wymianą pasażerów. W przypadku punktowych ekspresów jest problem z obydwoma kryteriami. Najwierniejszą klientelą komunikacji miejskiej są ulgowicze, natomiast jadąc dalej tym samym autobusem po tych samych drogach, wiele się z czasu przejazdu nie zetnie.

Także wymyślać można, ale ucieczki przed wydajnym systemem szynowym nie ma. Tzn. jest, ale wtedy niestety spotykamy się wszyscy pewnego pięknego dnia w korku przed wjazdem do miasta. Dokładnie tak, jak ma to miejsce już dziś w przypadku wspomnianego połączenia Katowice - Gliwice. W godzinach szczytu stoi się statystycznie po kilka-kilkanaście minut na zjazdach z autostrady i już dziś puszczanie tamtędy autobusu jest bezsensowne, a czasowo na pewno porównywalne z 870.

Chyba dłużej. Przez autostradę jest dalej.

Choć może zrzucę to na karb moich zboczeń zawodowych to jednak podoba mi się układ miasta, gdzie nie ma jednego głównego przystanku końcowego w centrum miasta...



Inna sprawa, ze brak jest tez infrastruktury okołoszynowej, np. systemów P+R czy B+R. Kiedyś z pewnym kumplem z Poznania rozmawialiśmy na temat takiego systemu w GOPie, ale doszliśmy do smutnego wniosku, ze byłby on dość trudny do wdrożenia (przede wszystkim dlatego, ze musiałby być oparty na innych założeniach niż np. właśnie w Poznaniu). Wydaje się jednak, ze od tego tez się nie ucieknie, chociażby z powodu dużego ruchu samochodowego docierającego do GOPu z rejonu np. różnych gmin okołoaglomeracyjnych.

Jak nie będzie jak będzie. Wątpię żeby pasażer wybrał pociąg jadący 60 minut jeśli autobusem zajedzie w 45.

I propozycje wzięte "z sufitu".

A zajedzie? Dziś 820 nawet o 5 rano pokonuje ten dystans w 54 minuty, a ten "ekspres" nie kursowałby raczej w porach innych, niż szczytowe. Obwodnicy Chorzowa jak na razie nie widać ;) Czysto teoretyczne wyliczenie: stawka 4,5zł/wozokm, bardzo optymistyczne założenie, że wszyscy mają bilet, a 2/3 pasażerów kasuje bilet normalny. Przy tych warunkach w _każdym_ kursie powinno jechać przynajmniej 40 osób. Teraz weźmy pod uwagę, że część jeździ na miesięcznych, zapewne większa część ma bilety ulgowe, a część nie kasuje wcale. Zbierze się 60 osób za każdym razem? Jeśli nie, to dopłacamy do interesu. Argument, że jest to zaspokajanie potrzeb mieszkańców odpada - gminy opłacają już 19, 820, 830, tramwaje...

Wiem, brałem to pod uwagę. Z drugiej strony współczesna elektronika w zasadzie pozwala bardzo łatwo rozwiązać ten problem. Piszę "w zasadzie", bo o czym tu mówić jeśli do dziś nie rozwiazano u nas problemu zapowiedzi przystanków i to nawet w tramwajach, a te które działają czasami pasażerów informują, a czasami wprowadzają w błąd.

Dużo już inni usiłowali Ci wytłumaczyć iż taki pomysł w przypadku naszej aglomeracji pozbawiony jest większego sensu. Weż także pod uwagę dążenie do utworzenia związku aglomeracyjnego ( obojętne jak się będzie nazywał ), czego jednym z celów jest poprawa integracji komunikacji, a Ty rzucacz pomysły pogarszania tej integracji. Przeciętnego pasażera nie interesuje czy jeździ do innej gminy, czy porusza się w obrębie jednej ( obecnie musi na to zwracać uwagę tylko dlatego, że granica gminy jest także granicą strefy ). Z drugiej strony koszty eksploatacyjne nie wzrastają w miejscu przekraczania granicy gmin, a zależą wyłącznie od długości przejechanej trasy, oraz od jej stanu technicznego i wielkości natężenia ruchu. W jaki sposób poszczególne gminy będą rozliczać się z kosztów obsługi komunikacyjnej i zysków ze sprzedaży biletów powinno być wyłącznie problemem władz, a nie pasażerów.


Proponuję za bardzo nie rozwijać tu tego wątku ( są tematy, w których o tym dyskutujemy ). Dyskutując o cenach trudno jednak całkiem ominąć propozycje linii pospiesznych , ja jestem jak najbardziej za tym, by takie istniały, jednak nie o wyżej proponowanych przebiegach, gdzie poza tą ostatnią tj E5 ( też jestem za ) pozostałe byłyby niemalże połączeniami dworców kolejowych, a to oczywiście sensu nie ma. Uważam, że właśnie potrzebne są pospieszne autobusy do niektórych osiedli w Zagłębiu ( m.in. Zagórze, Syberka ), ale nie do centrum Sosnowca lub Dąbrowy Górniczej. Co do trasy do Tarnowskich Gór, to już dyskutowaliśmy o tym.
Na razie jeszcze nie ma u nas prawdziwej SKM i tym samym te autobusy są potrzebne. Uważam ( o czym też już, ale dawno temu pisałem ) iż część obecnie istniejących linii przyspieszonych powinno być pospiesznymi o droższej taryfie, szczegónie dla pasażerów jadących na mniejsze odległosci, dzięki czemu w autobusach tych byłby mniejszy tłok. Wymagałoby to jednocześnie poprawy oferty komunikacji tramwajowej ( zwiększenie pojemności lub bądź jednocześnie częstotliwości, to drugie nie wszędzie jest obecnie możliwe ) na liniach tramwajowych 1, 4, 6, 11, 41.

A ja nie wątpię, zwłaszcza, że:
- te 45 min to czysta teoria, czasem tyle czasu zajmuje dojazd do Arki Bożka
- pociąg jednak oferuje wyższy komfort jazdy niż autobus (więcej miejsc siedzących, ciszej, stoliki, nie ma wybojów np.)
- poza tym zawsze może być citysprinter ;-)

Prawda jest taka, że są linie które przekraczają na trasie 3 granice a długość ich trasy jest mniejsza niż innej linii kursującej po 1 mieście (np. 169 i 10)



I to jest główny argument, żeby podwyższyć ceny na liniach przyspieszonych- tylko, ze najpierw niech one będą serio przyspieszone, a dwa niech na tych liniach ktoś to czy na serio droższe bilety są kasowane w jakiś sposób weryfikuje...

Myślę, że zebrałoby się tyle ludu. Na dworcu w Bytomiu trochę ludzi wysiada (od Katowic) ale i tak zwykle zdecydowana większość pasażerów jedzie na Stroszek i do TG. W 45 minut faktycznie może się nie wyrobi ale w 50 bez problemu. Weźmy popołudniowy szczyt, kierunek TG - 820 jedzie 61 minut.
K-ce - Arki Bożka - 24 min.
Stroszek Kopalnia - TG - 16 min.
Pozostaje odcinek z Arki Bożka do Stroszka, na którym jest tylko 5 skrzyżowań ze światłami. Może w 10 minut da się go przejechać.

Niestety nie jest tak- często właśnie w Bytomiu ten autobus sie dopełnia, zaś patrząc w druga stronę znowu w Bytomiu b. dużo ludzi wysiada. Do TG czy na Stroszek jedzie pewna grupa ale z reguły to jest może max miejsca siedzące, czyli nie zdecydowana większość. Trzeba jednak jeszcze doliczyć tych, którzy nie czekają na 19 i tu masz dylemat czy warto opuścić przystanek z tak dużą wymiana pasażerów i ilu z nich będzie niezadowolonych. Niestety przy takim pomyśle będzie dość duży wzrost wozokm (bo o ile 19 na kilku przegubach może da sobie rade o tyle 830 będzie musiał kursować przez cały dzień co 10-20 minut). A no i najważniejsze- 820 wykazuje dość duże wahania potoku- tzn. ilość pasażerów jadących do Katowic często jest rażąco (nawet o 100 osób) większa od jadących w relacji odwrotnej, szczególnie o poranku. Nie wiem czy wtedy wyrównasz to kursami popołudniowymi...

No i jestem ciekaw ilu "chętnych" na te linie się znajdzie, którzy będą sumiennie kasować te droższe bilety.
Poza tym uważam że jedną z grup nie kasująca bilety będą szanowni pracownicy, którzy kontrolują ich posiadanie czy też sami kierowcy, którzy rozwożą się nawzajem.