Teraz jest Pt 14.12.2018, 17:06

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2395 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 116, 117, 118, 119, 120  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 8:51 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
adam86 napisał(a):
Najlepiej byłoby po prostu rozwalić 5. Zrobić jedną linię z TG do Piekar z obsługą os. Wieczorka, drugą po trasie 5/168/860 do Katowic tez z os Wieczorka.

Weź ty się lepiej rozwal, bo pierdoły piszesz tak jak i on. Między dworem, a TG w szczycie jest trochę większe napełnienie, ale już w międzyszczycie muchy mają miejsca leżące.

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 9:03 

Dołączył(a): Pn 13.02.2006, 10:34
Posty: 1980
Lokalizacja:
50°23 N 18°57 E
P Śl napisał(a):
Weź ty się lepiej rozwal, bo pierdoły piszesz tak jak i on. Między dworem, a TG w szczycie jest trochę większe napełnienie, ale już w międzyszczycie muchy mają miejsca leżące.


A Ty już przestań z tymi muchami...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 18:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):

;) ale już proszę nie mieszać wszystkiego ze wszystkim, albo podawać pełną argumentację...

192 podobnie jak 19 czy 820 nie są liniami komunikacji miejskiej. Związki nie zawarły porozumienia komunalnego, bo sądy administracyjne stoją na stanowisku, że związki takowego zawierac nie mogą. W związku z czym linie jeżdżące po obszarze obu związków nie są komunikacją miejską, a wojewódzkimi przewozami pasażerskimi, zaś ich organizatorem nie jest ani KZKGOP, ani MZKP, a marszałek.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 18:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
P Śl napisał(a):
adam86 napisał(a):
Najlepiej byłoby po prostu rozwalić 5. Zrobić jedną linię z TG do Piekar z obsługą os. Wieczorka, drugą po trasie 5/168/860 do Katowic tez z os Wieczorka.

Weź ty się lepiej rozwal, bo pierdoły piszesz tak jak i on. Między dworem, a TG w szczycie jest trochę większe napełnienie, ale już w międzyszczycie muchy mają miejsca leżące.

Jak zwykle argumentów żadnych nie potrafisz podać.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 18:59 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4108
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
adam86 napisał(a):
Jak zwykle argumentów żadnych nie potrafisz podać.

Ty również ale musisz tu upchnąć swoje trzy halerze.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 19:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
JacekSo napisał(a):
adam86 napisał(a):
Jak zwykle argumentów żadnych nie potrafisz podać.

Ty również ale musisz tu upchnąć swoje trzy halerze.

Póki co to oboje napisaliście posty, w których nie padło kompletnie nic merytorycznego.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 19:28 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4108
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
adam86 napisał(a):
Póki co to oboje napisaliście posty, w których nie padło kompletnie nic merytorycznego.

Jak już to troje. :P


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 22:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
192 podobnie jak 19 czy 820 nie są liniami komunikacji miejskiej. Związki nie zawarły porozumienia komunalnego, bo sądy administracyjne stoją na stanowisku, że związki takowego zawierac nie mogą.


Nie wiem w jakim ty świecie żyjesz, ale powyższe zdania są grubym stekiem bredni. Wystarczy pobieżne zerknięcie do BIPu MZKP by zauważyć, że takie porozumienie podpisano bardzo dawno- obowiązuje przynajmniej od października 1994. W Uchwałach jest wielokrotnie nazywane "porozumieniem" ;).

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 22:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
Nie wiem w jakim ty świecie żyjesz, ale powyższe zdania są grubym stekiem bredni.

Czy to tez są brednie?
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/iii- ... 82abf.html
Cytuj:
Art. 74 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym przewiduje, że to gminy mogą zawierać porozumienia międzygminne w sprawie powierzenia jednej z nich określonych przez nie zadań publicznych. W obowiązującym systemie prawa nie ma zatem wyraźnej normy prawnej, z której wynikałaby kompetencja związków komunalnych do zawierania porozumień administracyjnych. Oznacza to zakaz takiego działania.

Ponadto KZKGOP wykonuje zadania województwa, na podstawie stosownej umowy, a tam jak wół jest napisane, że są to wojewódzkie przewozy pasażerskie. A skoro tak to nie jest to komunikacja miejska.
http://bip.kzkgop.pl/pdf/uchwaly_zarzad ... 5_2013.pdf


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 23:05 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 3898
Lokalizacja:
Sosnowiec
adam86 napisał(a):
Cytuj:
Art. 74 ust. 1 ustawy o samorządzie gminnym przewiduje, że to gminy mogą zawierać porozumienia międzygminne w sprawie powierzenia jednej z nich określonych przez nie zadań publicznych. W obowiązującym systemie prawa nie ma zatem wyraźnej normy prawnej, z której wynikałaby kompetencja związków komunalnych do zawierania porozumień administracyjnych. Oznacza to zakaz takiego działania.

Ponadto KZKGOP wykonuje zadania województwa, na podstawie stosownej umowy, a tam jak wół jest napisane, że są to wojewódzkie przewozy pasażerskie. A skoro tak to nie jest to komunikacja miejska.
http://bip.kzkgop.pl/pdf/uchwaly_zarzad ... 5_2013.pdf


Aby w pełni udowodnić swoje racje - możesz wskazać analogiczną uchwałę dla linii wspólnych KZK GOP i MZKP? Bo ta uchwała wymienia jedynie wszystkie przypadki linii, które co prawda wyjeżdżają poza obszar KZK GOP, ale nie wjeżdżają na obszar MZKP.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 23:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Ponadto KZKGOP wykonuje zadania województwa, na podstawie stosownej umowy, a tam jak wół jest napisane, że są to wojewódzkie przewozy pasażerskie. A skoro tak to nie jest to komunikacja miejska.
http://bip.kzkgop.pl/pdf/uchwaly_zarzad ... 5_2013.pdf


Niop, tyle, że ta uchwała zawiera numery linii, dla których KZK GOP występuje w zadaniach województwa i tam nie ma ani jednej linii MZKP.

I kolejne- czytając uzasadnienie NSA generalnie uważam, że odnosząc je do poziomu współpracy MZKP z KZK nie ma ono zastosowania. Wynika to z brzmienia tego porozumienia, która nie narusza tak jak porozumienie ZKKM z PKM Jaworzno zasady konkurencyjności. A i kolejne- w uzasadnieniu napisano, że ZKKM przekroczył kompetencje, bo wybrano do realizacji zadania podmiot, który mógł być wyłoniony w przetargu. W wypadku porozumienia MZKP z KZK sytuacja jest nieco inna- po pierwsze przedmiotem nie jest realizacja przewozów na terenie gmin X, czy Y. Po drugie porozumienie ma na celu nie rozliczanie pracy przewozowej, tylko jednolity system biletowy, co faktycznie nie ma kosztów, albo nie generuje ich w sposób inny niż przed porozumieniem. Po trzecie nie zmieniają się żadne reguły rozliczeń wozokm, oprócz tych, które zmienia sobie związek na swoim terenie.
Także to porozumienie było dość ciekawe ;).

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 23:25 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10561
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Porozumienie MZKP i KZK GOP to zwykła umowa cywilno-prawna regulująca współpracę obu związków w zakresie przewozów. Nigdy nie było i nie jest porozumieniem komunalnym, a linie autobusowe łączące oba związki od 2001 roku (od chwili wejścia w życie ustawy o transporcie drogowym) nie są komunikacją miejską. Zezwolenia wydawał Marszałek.

Poza tym, Daro, mylisz dwie różne umowy - przewozową i taryfową. Ta druga nie mówi nic o konkretnych liniach, za to określa sposób rozliczania wpływów z biletów (niedawno była uchwała ws. nowego aneksu).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 23:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
Porozumienie MZKP i KZK GOP to zwykła umowa cywilno-prawna regulująca współpracę obu związków w zakresie przewozów. Nigdy nie było i nie jest porozumieniem komunalnym, a linie autobusowe łączące oba związki od 2001 roku (od chwili wejścia w życie ustawy o transporcie drogowym) nie są komunikacją miejską. Zezwolenia wydawał Marszałek


;) No to teraz powiedzcież mi tylko co wnosi ta informacja dla linii z Piekar do Chorzowa (zważywszy na to, że wydłużana linia już istnieje i zezwolenia udzielono), oprócz tego, że jeden z kolegów miesza wszystko ze wszystkim. Skoro na X linii da się wystąpić o zezwolenie to na X+1 też się da...
Ktoś tu idzie coś zaskarżyć, czy tylko trzeba było coś tam pomarudzić, bo nie rozumiem ;).

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 18.03.2014, 23:52 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10561
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Daro85 napisał(a):
memphis napisał(a):
Porozumienie MZKP i KZK GOP to zwykła umowa cywilno-prawna regulująca współpracę obu związków w zakresie przewozów. Nigdy nie było i nie jest porozumieniem komunalnym, a linie autobusowe łączące oba związki od 2001 roku (od chwili wejścia w życie ustawy o transporcie drogowym) nie są komunikacją miejską. Zezwolenia wydawał Marszałek


;) No to teraz powiedzcież mi tylko co wnosi ta informacja dla linii z Piekar do Chorzowa (zważywszy na to, że wydłużana linia już istnieje i zezwolenia udzielono), oprócz tego, że jeden z kolegów miesza wszystko ze wszystkim. Skoro na X linii da się wystąpić o zezwolenie to na X+1 też się da...
Ktoś tu idzie coś zaskarżyć, czy tylko trzeba było coś tam pomarudzić, bo nie rozumiem ;).


Tu akurat nic nie wnosi, bo rzeczone 192 jeżdżąc z TG do Bytomia już jeździ po dwóch związkach, więc jak pojedzie do Chorzowa to nic się nie zmieni pod tym względem. Natomiast sama sytuacja formalna jest chora i przydałoby się ją wyprostować.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 7:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
adam86 napisał(a):
Ponadto KZKGOP wykonuje zadania województwa, na podstawie stosownej umowy, a tam jak wół jest napisane, że są to wojewódzkie przewozy pasażerskie. A skoro tak to nie jest to komunikacja miejska.
http://bip.kzkgop.pl/pdf/uchwaly_zarzad ... 5_2013.pdf


Niop, tyle, że ta uchwała zawiera numery linii, dla których KZK GOP występuje w zadaniach województwa i tam nie ma ani jednej linii MZKP.

To akurat nic nie ma do MZKP. Chodziło mi tylko o to, że jest więcej przypadków w KZK, gdzie linie przez ów związek organizowane nie są komunikacją miejską.
Cytuj:
I kolejne- czytając uzasadnienie NSA generalnie uważam, że odnosząc je do poziomu współpracy MZKP z KZK nie ma ono zastosowania.

Podobnych wyroków jest więcej. Dotyczą nie tylko komunikacji, ale wszelakich innych dziedziń. Generalnie chodzi o to, że związki nie mogą zawierać porozumień, bo ustawa tego zakazuje.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 7:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
memphis napisał(a):

Tu akurat nic nie wnosi, bo rzeczone 192 jeżdżąc z TG do Bytomia już jeździ po dwóch związkach, więc jak pojedzie do Chorzowa to nic się nie zmieni pod tym względem. Natomiast sama sytuacja formalna jest chora i przydałoby się ją wyprostować.

Tylko w obecnym stanie prawnym KZKGOP musiałby sie połączyc z MZKP, żeby to była komunikacja miejska.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 9:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Cytuj:
Niop, tyle, że ta uchwała zawiera numery linii, dla których KZK GOP występuje w zadaniach województwa i tam nie ma ani jednej linii MZKP.

To akurat nic nie ma do MZKP. Chodziło mi tylko o to, że jest więcej przypadków w KZK, gdzie linie przez ów związek organizowane nie są komunikacją miejską.


No ale to nic nowego, takie linie istnieją wiele lat.

Cytuj:
Generalnie chodzi o to, że związki nie mogą zawierać porozumień, bo ustawa tego zakazuje.


No ale teoretycznie mogą dogadać się zainteresowane gminy, wskazując później związek jako pełnomocnika do reprezentacji w danej sprawie.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 10:11 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 3898
Lokalizacja:
Sosnowiec
Daro85 napisał(a):
adam86 napisał(a):
Cytuj:
Niop, tyle, że ta uchwała zawiera numery linii, dla których KZK GOP występuje w zadaniach województwa i tam nie ma ani jednej linii MZKP.

To akurat nic nie ma do MZKP. Chodziło mi tylko o to, że jest więcej przypadków w KZK, gdzie linie przez ów związek organizowane nie są komunikacją miejską.


No ale to nic nowego, takie linie istnieją wiele lat.


Owszem. Od kilkunastu lat istnieją w naszym województwie linie, które w myśl obecnych przepisów nie są komunikacją miejską i nikt się tym nie przejmuje. Po prostu traktuje się to jako stan oczywisty i klapki na oczach twórców ustawy, którzy nie widzą innych sytuacji, niż te występujące w Warszawie i okolicach. A robienie z tego sensacji to takie trochę "odkrywanie Ameryki".


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 12:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13397
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):

No ale teoretycznie mogą dogadać się zainteresowane gminy, wskazując później związek jako pełnomocnika do reprezentacji w danej sprawie.

Nie mogą. Takie coś też zostanie uwalone przez WSA. Jeśli gmina już przystąpiła do jakiegos związku celowego to nie może w tej kwestii zawierać porozumienia.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Cz 20.03.2014, 14:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Nie mogą. Takie coś też zostanie uwalone przez WSA. Jeśli gmina już przystąpiła do jakiegos związku celowego to nie może w tej kwestii zawierać porozumienia.


Ciekawe, czy ktoś tak akurat próbował ;)

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2395 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 116, 117, 118, 119, 120  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności