» forum

Oj zdarzało się...
Linia 104 (prac.): Zendek Rozwidlenie Dróg -> Wojowice Kopalnia "Jowisz"
- Zendek Rozwidlenie Dróg
- Zendek III przystanek
- Zendek Szkoła
- Zendek I przystanek
- Zendek II przystanek
- Ożarowice Dworzec PKP
...

i wszystko jasne ;-)

Widzę tu zalążek nowej, ciekawej teorii w dziedzinie topografii. Stoi ona co prawda w opozycji w stosunku do dotychczasowych stwierdzeń, ale...

A co, na danej ulicy (czy w danej wsi jak nie ma nazw ulic) mogą się numery powtarzać? Zaiste ciekawa teoria.

Numeracja budynków nosi w sobie często znamiona przypadkowości i zazwyczaj się nie powtarza, chociaż są od tej reguły wyjątki. Ale... faktycznie można przyjąć, że w 99,9% jest OK w tym względzie.

Budynek z numerem musi spełniać określone cechy, aby można było go określić punktem orientacyjnym i nie decyduje o tym absolutnie jego numer, ale wygląd budynku i jego unikatowość (wyróżnialność na tle otoczenia), które pozwalają dokonać orientacji terenowej właśnie dzięki temu konkretnemu obiektowi. Tylko wówczas można przyjmować budynek za punkt orientacyjny.

No skoro ty jesteś w stanie zauważyć budynek tylko wtedy kiedy się wyróżnia na tle otoczenia to pozostaje mi tylko współczuć, ale nie oceniaj całego społeczeństwa swoją miarą.

Daruj sobie ubliżanie. Mnie to zupełnie nie wzrusza.

A ja sie zapytam: kto wymyślił nazwę przystanku Sosnowiec Osiedle Wanda? Był sobie Sosnowiec Wanda, Wandę zamknęli więc faktycznie nazwę trzeba było zmienić. Faktem jest też, że powstaje tam osiedle domkow wszelakich. Ale jakoś nie kojarzę, żeby osiedle to nazwano Wanda...Wanda była wyłącznie nazwą zakładów włokienniczych a nie jakąś nazwą dzielnicy/ulicy itp. Skąd więc taka nazwa?
Zapytam też dlaczego nie zmieniono nazwy przystanku Sielec Kaliska na Sielec Narutowicza, żeby przystanki 835 i 24 leżące na tej samej wysokości nazywały się tak samo?

Osiedle (przynajmniej wg wersji z 2002 roku) nazywa się Nowa Wanda.

Cały ten wątek jest dla mnie wyjątkowo zabawny i jedyne, co mógłbym zrobić, to przyklasnąć Dave'owi w związku z Jego stwierdzeniem o głupkowatości dokonywanych zmian. Ale mimo wszystko wetnę się.



Do kompletu wypadałoby prześledzić, w których miejsach są Urzędy Miasta, a w których - Urzędy Miejskie i dostosować do tego nazewnictwo ;-) Niemniej jednak dla mnie - może z racji bliskości - przykład Przychodnia > Ośrodek Zdrowia jest topowy.



Wcale się nie gubi - właśnie tak się składa, że mam bliskich Przyjaciół w Knurowie i jadąc do Nich gdyby ktoś spytał w autobusie, gdzie w Knurowie jest remiza, to każdy zaindagowany by się popukał w czółko, a na pytanie o Straż Pożarną każdy by wiedział. Ale w innym poście już odniosłeś się do kwestii rozpoznawalności nazwy przez społeczności lokalne tak dobitnie, że nie ma sensu tego kontynuować.

I jeszcze do buttheada: Owszem, teoretycznie nie ma żadnych konsekwencji w tego typu zmianach (Przychodnia > Ośr. Zdrowia), ale faktycznie zmiana taka powinna skutkować zmianą treści zezwolenia i innych chorych papierków. A póki co mamy takie prawo i chyba nie powinniśmy nad tym przechodzić ot tak. Chyba nie jest naszym celem nawoływanie do omijania prawa tylko dlatego, że jest ono niewłaściwe. Pozaq tym raz jeszcze przypomnę, że przynajmniej w teorii w autobusie powinny być koraliki z nazwami przystanków, a aktualizacja tego kosztuje. Chyba że tradycyjnie podejdziemy do problemu po grecku, czyli "maniana", jakoś się kiedyś rozwiąże...

Prawdę mówiąc dla mnie też głupotą jest zmiana nazwy przystanku z Urząd Miejski na Urząd Miasta. Z tym że te zmiany to też moim zdaniem trochę bez sensu mieszają ludziom nazwy - co druga osoba w Sosnowcu pyta się, czy ten autobus (jadący na Pogoń) jedzie przez Świerczewskiego, mimo że ulica już kilka lat nazywa się Grota-Roweckiego. I ludziom, szczególnie w starszym wieku, pewna nazwa (np Straż Pożarna) zapadła już w pamięć i jak zapytasz kogoś, czy autobus jedzie przez Remizę to ludzie będą mieli mętlik w głowie.
Inna sprawa (gdzieś to już chyba pisałem, ale nie na tym forum) - w Sosnowcu na dworcu dla linii do Katowic przysatnek Dąbrówka Mała Agata nazywa się dla prawie każdej linii inaczej: Dąbrówka Mała AGATA, AGATA, D. Mała Baza, i jeszcze jakoś (teraz już nie pamiętam). I to jest kolejny bezsens, bo człowiek np z nad morza chcący jechać do Carrefoura i będzie wiedział, że ma wysiąść na przystanku AGATA nie wsiądzie do 815 która jedzie do D. Małej Bazy...

EEech, to tylko KZK GOP chłopie i ten cały Tomczyk pewnie też, wszyscy są po jednych piniądzach, układ jakiś, czy co?? :/ Jak byś sie poskarżył w KZK, ze ni ma rozkłądu, albo że jest błąd, są inne nazwy przystanków etc. to KZK zgoni winę na tego Tomczyka, czy jak mu ta, a ten pewnie na KZK...winnych ni ma, pasażer się gubi i cierpi i płąci za przejazd 3,50! >:[

Zacznę od tego, iż moim zdaniem zmieniać istniejace nazwy przystanków należy wówczas, gdy ma to jakiś naprawdę uzasadniony cel. Celem takim nie może być stwarzanie okazji do zarobku autorowi nowych nazw ( bo raczej nie uwierzę, by ktoś tworzył je społecznie ), oraz wszystkim osobom zajmującym się wykonywaniem i zakładaniem na przystankach rozkładów jazdy, jak również tablic umieszczanych w pojazdach. Dotyczy to przede wszystkim takich zmian jak już tu wcześnie podawano : "Urząd Miejski / Urząd Miasta, Remiza / Straż Pożarna, Przychodnia / Ośrodek Zdrowia", a idąc tym tropem można dalej : "Dworzec Kolejowy / Stacja PKP, Stadion / Ośrodek Sportowy, Park / Ośrodek Rekreacyjno - Wypoczynkowy, Restauracja / Gospoda, Skrzyżowanie / Rozwidlenie, Wieża Telewizyjna / Maszt TV" itd. itd. Czy w takich przypadkach fundusze przeznaczone na zmiany tablic z rozkładami jazdy ( i inych ) z nazwą "Urząd Miejski" na tablice z nazwą "Urząd Miasta" nie byłoby lepiej przeznaczyć na uzupełnienie brakujących rozkładów jazdy, co niestety jest zjawiskiem dość powszechnym, a dla pasażera ma po stokroć większe znaczenie niż nazwa przystanku.

Dla kogoś kto nie zna tej wioski, a potrzebuje dotrzeć pod adres "Dąbie Doliny 21" zarówno jedna jak i druga nazwa nic nie mówi. Ponadto nasuwa się pytanie czym właściciel posesji 77 we wsi Dąbie Doliny ( bądź przy ulicy o takiej nazwie ) zasłużył sobie na wyróżnienie by właśnie jego adres stanowił nazwę przystanku, zwłaszcza, że przystanek może być pośrodku między posesją 77, a 79, a po przeciwnej stronie drogi przystanek będzie znajdował się pomiedzy posesją 68, a 70 ? Dlatego takie nazewnictwo wcale mi się nie podoba, a nawet wydaje śmieszne. Z drugiej strony nazwy z rzymskimi liczbami nie uważam za lepsze, w szczególności pozbawione są sensu w miastach, gdzie bez trudu można w pobliżu każdego przystanku znależć jakiś charakterystyczny obiekt ( często o powszechnie znanej nazwie ). Charakterystycznym i zawsze drażniącym mnie przykładem ( który już na szczęście przeszedł do historii ) były nazwy położonych najbliżej mego miejsca zamieszkania przystanków autobusowych Mikołowska I i Mikołowska II. Wracając do terenów słabiej zurbanizowanych, to w każdej wiosce czy osadzie bardzo wiele miejsc ma jakieś specyficzne nazwy tkwiące często od dziesiątek lub setek lat w miejscowej tradycji i można je wykorzystać do nazewnictwa przystanków. Jeśli jednak takiej nazwy brak ( lub jest za bardzo nieprzyzwoita, co też czasami może mieć miejsce ) to należy skupić się na znalezieniu w pobliżu przystanku jakiegoś charakterystycznego obiektu - niech to nawet będzie np; kładka, polanka, strumyk ( mający także swoją nazwę ), wzgórze itp. Dopiero jeśli znalezienie czegokolwiek okaże się niemożliwe zdecydowałbym sie na nazwę typu "Dąbie Doliny- przystanek n", ale w żadnym wypadku nie "uhonorowałbym" nazwą przystanku posesji nr ... Dodam jeszcze wracając po części do tego co napisałem na wstępie, że ze względu na koszty, zmianę nazwy należy przeprowadzać przy okazji zmiany rozkładu jazdy na danej trasie, a także ( z tego samego względu ) wydaje mi sie za uzasadnione by w jakimś okresie przejściowym obie nazwy ( dotychczasowa i nowa ) oficjalnie funkconowały równolegle, co umożliwi stopniową rozłożoną w czasie wymianę wszelkich tablic w mniejszym lub większym stopniu powiazaną ze zmianami innych nazw czy rozkładów jazdy.

Przecież już było sto razy napisane, że zmiana nazwy przystanku wprowadzona przy okazji zmiany rozkładu jazdy nie powoduje żadnych kosztów.

Powoduje koszty dezinformacji. Jeżeli jedna mlinia ma napisane stare przystanki, druga nowe, to dla odbiorcy to są dwa różne przystanki.

Myśląc w ten sposób nie można by zmienić kompletnie nic.

Najbardziej typową sytuację: jest we wsi jakieś 4-5 przystanków. Gdzieś w środku wsi pojawia się jakiś kościółek, cmentarz, gdzieś jest szkoła. Sklep już nie jest taki charakterystyczny, bo sklepów może być kilka (chyba że miejscowi faktycznie wiedzą, że przystanek przy sklepie to jest ów konkretny, a nie żaden inny), ale pozostają Ci dwa czy trzy przystanki, dla których ciężko dobrać nazwy. Akurat nazwy historyczne, ani nazwy przysiółków nie są do wykorzystania, bo ich nie ma. Miejscowi (którym nazwy przystanków podobno nie są do niczego potrzebne) też mają problem z nazwaniem tamtych przystanków. W tym momencie jest problem... i tutaj sięgnięcie po numerację porządkową (przy czym nie na zasadzie uzupełnienia numerkami przystanków bez nazw, tylko w jakimś logicznym ciągu - antyprzykład ukazał martinek) będzie miała uzasadnieniae. Za kilka lat prawdopodobnie pojawią się nazwy ulic (zjawisko semiurbanizacji) i problem się rozwiąże.

Ciekawe rozwiązanie występuje w Bukownie Starym, gdzie jest przystanek w stylu "Stare Bukowno I", "Stare Bukowno II Szkoła" i dalej "Stare Bukowno III".

Można zmienić, ale nazwy przystanków trzeba zmienić wszędzie, a nie wybiórczo (tak jak to teraz ma miejsce).

To nie miejscowi mają wiedzieć, tylko przyjezdni - nie rozumiesz ciągle po co są nazwy przystanków w ogóle.



I oczywiście dalej twierdzisz, że walnięcie gdzieś w połowie wsi przystanku "Wioska IV" będzie lepszą orientacją niż nazwa posesji przy której ten przystanek jest zlokalizowany.

Wtedy generuje to koszty - więc albo wszystko wymieniamy albo robimy najtaniej jak się da. Inaczej w obecnych realiach się nie da.

No na przykład właśnie w gminie Psary przystanek przy szkole w Malinowicach jest na terenie przysiółka Wyrwisuka. No to jak? zmieniamy? ;-)