» forum

Jak dla mnie to najbardziej sensowny przebieg z zaproponowanych mają warianty 2 + 3/3A. Co nie zmienia faktu, że i tak na dość długim odcinku trasy otrzymamy tramwaj leśny. O ile go w ogóle otrzymamy.

Chodzi mi o układ tras, a nie koordynację. Koordynacja była słabą stroną PKT-u.



W momencie, gdy wprowadzisz postój dla T11 w Katowicach, postój dla T6 na obydwu końcówkach, to warunki koordynacji ulegną znaczącej poprawie. Układ wielu linii przerabiamy teraz... Nie ma sensu też bronić bezpośredniej T19 ze Stroszka do Katowic, bo robi ona więcej szkód, niż pożytku.

Ale też nie było wzorcowo. Np. obecnie T6 do Sikorskiego w Bytomiu nie ma sensu. Kursowałaby niemalże do nikąd.



Faktycznie to narazie totalny burdel robi T11, bo naprawdę niewiele pomoże postój w Katowicach jeśli będzie się w Świętochłowicach łapać opóźnienia rzędu całego modułu częstotliwości. Z T19 sytuacja jest o tyle lepsza, że to linia mniej podatna na opóźnienia. Temat jest do przemyślenia, ale w obecnym czasie przy tym stanie infrastruktury i układzie tras innych linii dla mnie akurat kursowanie T11 do Katowic jest generalnie mało uzasadnione, poza tym zostaje jeszcze temat linii z Chorzowskiej na Dworzec- ok, można to załatwić linią autobusową.

Heh, ale tak podsumowując wszystkie mankamenty poszczególnych rozwiązań zostaje właściwie tylko jedno rozwiązanie- tzn. jedna T6 na trasie Politechnika-Brynów co 5-7 min, do tego T19 Bytom-Stroszek i T11 Chorzów- Chebzie ;).

11 po remoncie, przebudowy na dwutorowy odcinek od Lipin do Metolawców, postoju wyrównawczym w Katowicach nie bedzie "robiła problemów w sieci"
Daro - chodzi oto aby pasazerowie z autobusów przesiadali się do tramwajów, więc nie kombinuj aby obecnych pasażerów z tramwajów woziły autobusy (linia 11 w Katowicach cyt.: " poza tym zostaje jeszcze temat linii z Chorzowskiej na Dworzec- ok, można to załatwić linią autobusową"), bezpośrednie relacje w Bytomiu są fajne i dzięki nim pasażerowie w relacjach Łagiewniki - Wrocławska, Szombierki-Stzrelców Byt, Arki Bożka - Strzelców Bytom mogą wybierać tramwaj a nie autobus (92,820) którym bezpośrednio w tych relacjach przejadą. W rejonie odgałęzienia linii 6 i 19 są duże generatory ruchu UM Bytom, LO Smolenia i Gimnazjum - do tych miejsc docierają mieszkańcy z całego Bytomia, zapewnienie im bezpośrednich dojazdów z Bobrka, Szombierek, Łagiewnik, Arki Bożka czyni połączenia tarmwajowe atrakcyjne na terenie tego miasta. Może napiszecie - mogą się przesiąść na Sikorskicm, ale sęk w tym, że pasażerowie nie chcą się przesiadać i wybierają bezpośrednie relacje. Ponadto odbycie postojów wyrównawczych na Sikorskim jest ograniczone, więc przez to lepiej aby linie tam nie kończyły lecz jechały dalej.
Dwie linie na jednej trasie powinny zostać, inaczej - biorać pod uwagę np 6 co 5 minut bez 19 na odcinku K-ce Bytom, spowoduje że podczas awarii na Brynowie czy Wrocławskiej wszystkie kursy na tym odcinku zostają poprzestawiane, gdy są dwie linie to wtedy przynajmniej co drugi kurs mamy planowy (19)
Widzę to tak:
7- wydłużona do Bytom Wrocławska
11- .... - Chorzowska- Grudmana- Pl Wolności-Rynek-Kce Słoneczna
13 - wydłużona do Chorzów ratusz
14 - ..... - Warszawska - Rynek - Brynów Pętla
15 ..... - - wydłużona Pl Wolności-Grudmana-Stadion Śląski (ew Chorzów Metalowców) lub pozostaje do pl Wolności a wprowadzamy
23 (ew -Chorzów Metalowców)- Stadion - Grudmana-Pl Wolności - Warszawska - Zawodzie (ew Szopienice)
30 Biskupice-Zamłynie-Łagiewniki
0 (wg dzisiejszego rozkładu)- do likwidacji
36 - do likiwdacji (tu mamy 14)
33 - do likiwdacji (tu mamy 11)
39 - do likwidacji (tu mamy 7)
jedynie słabo bo odcinek Rondo-Silesia SCC (wzdłuż Chorzowskiej) mamy tylko dwie linie 6,19 razem co 7,5minuty
19 bym zostawił, bo z Arki Bożka dojedziemy bezposrednio na Stroszek, Um Bytom, LO Smolenia Bytom - inaczej pasażerowie z 19 przesiadą się na 820
7 przejmie w Bytomiu pasazerów z linii 92
linię 201 bym zakończył od Strony Batorego w Lipinach lub góra Łagiewnikach, za starych czasów 7-ki kursowała ona co 60 minut lub jeszce rzadziej
Po wybudowaniu linii do Kostuchny:
16 - pzredłużona do Kostuchny
36 - Kostuchna-Brynów-Słoneczna lub Warszawska - jak Warszawska to 14 wtedy kończy na pl Miarki
Moim zdaniem 14 jest potrzebny postój wyrónawczy, więc dlatego proponuję aby nie kończyła na pl Wolności, podobnie jak 11 a nawet 15.

A ja nie mówię, że wzorcowo. Wyciągnięcie do Wrocławskiej jest jak najbardziej sensowne.



Wyjaśniałem ci już, że problem niepunktualności 11-tki wynika z braku możliwości postoju w Katowicach. Wprowadzisz postój, to będzie normalna linia, jak wiele innych mających na swej trasie jakieś jednotory.



Nie przesadzaj, nie ma aż takich tłumów, aby między Chorzowem, a Bytomiem jeździć co 5 minut.

Są tłumy, tylko jadą autobusem.

I dopóki czas przejazdu autobusu będzie znacząco krótszy od tramwaju, to autobusów za bardzo nie ruszy się. Rozwiązania siłowe tutaj za bardzo nie pomogą.

I to się nie zmieni bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie się telepał nawet nowoczesnym tramwajem, który zatrzymuje się co 400 m.

Dobrze, a teraz zamknij to wszystko w puli 17 mln wozokm rocznie. Można wymyślać dowolne s-f, niestety finanse szybko sprowadzą na ziemię. Jakieś niewielkie zmiany można wytargować, ale w sytuacji gdy gminy niektóre oglądają każdą złotówkę po trzy razy, to nie przekonasz ich do takiego wzrostu pracy eksploatacyjnej.

Dokładnie nie liczyłem, ale nie wydłużając 13 to mamy +- tę sąmą pulę wozokm.
Z 39 dajemy do 7, z 33 do 11, 47 do 30, 36 - część na 14 i część na wydłuzenie 15. Przy wydłuzeniu 15 nie wprowadzamy 23. Jak już to znacznie większy koszt byłby jedynie w Katowicach. Z tego co kojarzę to plan zakłada stopniowe zwięszanie pracy, aby spłacić kredyt związany z dofinansowaniem. Więc zamaist wprowadzać jakieś 29,33,39 czy nawet obecne 36 lepiej wydłużyć istniejące relacje.
30 - mam na myśli linię szczytową stąd z obecnego 47 z terenu Bytomia i ogarniczeniu 201 pracę tę wykonowała by 30, ostatecznie w przypadku braku puli wozkm można z niej zrezygnować.

Zakłada przede wszystkim wzrost stawki. A kilometry zwiększają się tylko nieznacznie. Przeprowadzenie ewentualnej reformy to działania w bardzo trudnych warunkach - uatrakcyjnienie oferty przy szeregu różnych ograniczeń, przede wszystkim finansowych. Dlatego założyłem przejście na moduł 10/20, bo jedną z korzyści delikatne będzie przeniesienie pracy eksploatacyjnej na lepsze pory i lepsze odcinki. Jeżeli udałoby się poprawić przychodowość, to jest też szansa na utargowanie czegoś w gminach.

E tam, ale to i tak nie zmieni tego, że T11 musi kursować co 15 min, lub wielokrotność.
Równego taktu z tego z linią jeżdżącą co 10-20 nie zrobisz. Jazda co 5-10 na Bytom jeszcze w ramach 1 linii jest bez sensu.



No tyle, że ta twoja reforma to się generalnie sprowadza do zrobienia czegoś takiego jak połączenie dawnej T6 z dawnym T41 na sumarycznej częstotliwości dla obu linii (czyli co 10 min) i do tego jakieś tam wpasowanie T11. Niestety obecny układ nie jest niczym innym, tyle, że ciągle ta T11 nie chce się wpasować :P. I stąd mamy usilne próby z kursowaniem co 5 min na przemian 6-11-19...
Poza tym pozostawienie sytuacji z T11 co 20 min i czegoś do Bytomia co 10 też tematu nie rozwiązuje, bo dalej częstotliwość jest szalenie nierówna, a w dni wolne zacznie się robić absurdalna, bo staniemy przed dylematem, że leci nam 1 kurs na godzinę, albo znowu mamy jakieś cuda wianki.



I jeszcze na co drugim postoju będzie motorniczy bilety sprzedawał... Tak jakby w XXI wieku na linii gdzie masz pełno pasażerów nie dało się zamontować automatu w pojeździe...



Tyle, że w 820/830 też widać spadek liczby pasażerów, kto wie, czy nie większy niż w tramwajach. Generalnie oprócz paru kursów w szczycie historie o transporcie bydła to można wsadzić pomiędzy mity.

Inna sprawa, że to co ma/może się zmieniać należałoby rozpatrywać w kontekście przyszłych inwestycji. Wiemy o planach tramwaju do Kostuchny i do Miechowic, wiadomo o łączniku Grundmanna, możliwe, że coś się zmieni w ramach zintegrowanego Dworca w Bytomiu. Ja np. sobie nie wyobrażam T6 w formie Kostuchna-Miechowice, bo to jakiś kosmos byłby. Podobnie trudno mi sobie wyobrazić brak linii z Tauzendu na Zawodzie przez Grundmanna. Gdyby udało się wybudować tory pod Dworzec w Bytomiu to znowu trudno oczekiwać, by nie kursowało tam nic ze Stroszka, albo z Rozbarku. Itd. Itd.

Patrząc na setki wozokilometrów dziennie, które dublują inne linie lub nawet wożą powietrze odnosze odmienne wrażanie. Brakuje dokładnej analizy potrzeb przewozowych w regionie, bo na większości odcinków oferta przewozowa jest albo za mała, albo za duża, albo brakuje koordynacji.

W 2011 roku wszedł aneks do umowy między KZK a TŚ, w którym zapisany był nagły wzrost wozokm w 2014 r. do 99,8% względem roku 2009 i utrzymanie takiego poziomu aż do końca trwania umowy, czyli aż do 2030 roku.
http://bip.kzkgop.pl/pdf/uchwaly_zarzad ... 6_2011.pdf (ostatnia strona)

Ale mogę zejść na moduł 20-minutowy z dodatkowymi kursami na skróconej trasie w szczytach. W tej chwili cóż z tego, że jest 8 pociągów, jak brakuje kilometrów by sensownie to obstawić taborem i masz solówki.



Tak. Połączenie T6 z d. T41, bo na więcej realnie nas nie stać. Jednocześnie od Chorzowa do Katowic potrzebny jest w szczycie tramwaj co 5 minut, natomiast pomiędzy Chorzowem, a Bytomiem przewozy są znacznie mniejsze. W tej chwili na tym odcinku jest nadpodaż oferty.



Dni wolne to jest kwestia drugorzędna. Natomiast nie powinno być tak, że T11 blokuje jakiekolwiek zmiany na sieci.



Ano właśnie - wycięcie 830 w niedziele przeszło bez echa.



Gdyby... Wymyślać sobie można dowolne sci-fi, a rzeczywistość stawia realne wyzwania.

Mieliśmy już "półkowniki" za ciężkie miliony. To też nie jest w pełni adekwatne rozwiązanie, bo PzP nie daje gwarancji jakości, tylko gwarancję ceny. Owszem są tematy, gdzie braki danych potrzebnych do właściwej konstrukcji oferty są gigantyczne, ale wbrew pozorom KZK GOP posiada też całkiem sporo danych już zgromadzonych, tylko trzeba umieć z tego skorzystać. Sztuką jest pozyskiwać od podmiotów zewnętrznych dane faktycznie potrzebne do planowania przewozów, a nie wyłącznie kupować za ciężkie miliony opasłe opracowania "o wszystkim i o niczym". Masz przykłady różnych planów transportowych. Ile kosztowały? A ile z nich rzeczywiście do czegoś się nadaje?

heh, ale dalej zostają ci trzy linie. Poza tym na T11 pojemność taboru jest trudna do ustalenia, bo zazwyczaj bywało tak, że to, czy kurs był pełny czy pusty zależało głównie od tego jak zapalano światełka na Szarlocińcu... Napełnienia w wielu wypadkach były losowe.



Ale tylko w dni robocze można zejść z co 7 do co 10. W wolne kursowanie co 20 min na tej trasie jest ofertą absurdalnie zaniżoną, zwłaszcza w okresie wiosenno-letnim.
Teraz znowu układ T6+T19 powoduje takie kwiatki jak tramwaj na Politechnikę co 30 min :P.



Zawsze można zawiesić ;) :P. A tak po prawdzie to dziwię się, że linia o kluczowym znaczeniu ma układ torowisk z XIX wieku.



Taaa, tyle, że większość z podanych przeze mnie inwestycji za parę lat może dojść do skutku- już samo połączenie przez Grundmanna może coś niecoś pomieszać. A wtedy cała ta dysputa jest do "hasioka" ;).

Trzeba by obejrzeć napełnienia dokładnie, ale też jest inna kwestia. O ile rano i wieczorem w dni wolne moduł 20-minutowy między Katowicami, a Bytomiem jest wystarczający, to w ciągu dnia, zwłaszcza w okresie wiosenno-jesiennym to jest mało. Nawet jeśli fizycznie ludzie się pomieszczą, to ta oferta nie będzie atrakcyjna. To zabrzmi może głupio, ale... skoro i tak siłą rzeczy coś będzie zawracać na Placu Miarki i coś na Sikorskim, to puścić w odpowiednich porach na tym odcinku wzmocnienie w postaci kursów skróconych. Ja jestem pod wrażeniem Brna, jak tam to inteligentnie rozwiązano. Na końcówkach masz wariantowanie, a na podstawowej trasie jeden numerek i wspólny rozkład. I chyba przed czymś takim nie uciekniemy.

Zanim wybudują, to sporo wody w Rawie upłynie. A działać trzeba znacznie szybciej.

Trzeba rozdzielić soboty i niedziele, bo to dwie różne pary kaloszy.



Oj marnie to widzę. Zwłaszcza, że w Bytomiu tak naprawdę więcej osób mimo wszystko korzysta z relacji T6 po mieście niż do Chorzowa. A pomysł w stylu linii do Polibudy co 20 min i do Sikorskiego co 20 (w W) jest taki średnio udany, bo kurs do Sikorskiego jest właściwie do nikąd, bo ludzie chcą jechać ten przystanek, dwa dalej.



W Monachium w metrze masz podobnie. Ale u nas jest mniejszy tort do podziału.



No właśnie nie wiem. Patrząc na tempo remontu w Chorzowie obawiam się, że T11 w ciągu 3 lat nie wróci do Katowic.

Do czasu aż korki nie będą takie, że przestanie się to opłacać. A to juz niedługo nastąpi.