Teraz jest Cz 28.03.2024, 12:29

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1194 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 19.02.2009, 11:22 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Slavco napisał(a):
Nie bójmy się stwierdzić już teraz, że jak karta będzie miała być wprowadzona, to będzie ot tak - z dnia na dzień. Bez żadnych koniecznych zmian w poziomie jakości usług :/


To już od dawna wiadomo. A skutek finansowy będzie taki, że niedługo potem będziemy zarówno o karcie, jak i całej komunikacji mówić w czasie przeszłym.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 19.02.2009, 21:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
Slavco napisał(a):
Nie bójmy się stwierdzić już teraz, że jak karta będzie miała być wprowadzona, to będzie ot tak - z dnia na dzień. Bez żadnych koniecznych zmian w poziomie jakości usług :/


To już od dawna wiadomo. A skutek finansowy będzie taki, że niedługo potem będziemy zarówno o karcie, jak i całej komunikacji mówić w czasie przeszłym.


Z tym tylko, że jeśli karta zaiste miałaby być (współ)finansowana z eurosojuza, to patrząc obiektywnie na zakres projektu, poziom kosztów, "medialność", polityczną poprawność i inne takie jest szansa, że jednak ktoś będzie zmuszony zadbać o istnienie tego tałatajstwa przez pięć lat od zakończenia projektu, bo się Brukselka może upomnieć ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 19.02.2009, 21:58 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
YoMaHa napisał(a):
Z tym tylko, że jeśli karta zaiste miałaby być (współ)finansowana z eurosojuza, to patrząc obiektywnie na zakres projektu, poziom kosztów, "medialność", polityczną poprawność i inne takie jest szansa, że jednak ktoś będzie zmuszony zadbać o istnienie tego tałatajstwa przez pięć lat od zakończenia projektu, bo się Brukselka może upomnieć ;-)


Karta może istnieć, komunikacja choćby na takim poziomie jak dzisiaj - już niekoniecznie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 19.02.2009, 22:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
Z tym tylko, że jeśli karta zaiste miałaby być (współ)finansowana z eurosojuza, to patrząc obiektywnie na zakres projektu, poziom kosztów, "medialność", polityczną poprawność i inne takie jest szansa, że jednak ktoś będzie zmuszony zadbać o istnienie tego tałatajstwa przez pięć lat od zakończenia projektu, bo się Brukselka może upomnieć ;-)


Karta może istnieć, komunikacja choćby na takim poziomie jak dzisiaj - już niekoniecznie.


1. Karta bez komunikacji istnieć nie będzie - ale to nie miejsce na dyskusję na ten temat
2. "na takim poziomie" to dość ogólne stwierdzenie i bardzo pojemne, bo tak naprawdę trudno powiedzieć, czym należałoby "mierzyć" ten "poziom"...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 20.02.2009, 0:31 
Administrator

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15
Posty: 7573
Pozwolicie, że skomentuję nieco wstecz.
YoMaHa napisał(a):
W Zagłębiu Ruhry jakoś da się zrobić bilet wspólny, mimo braku kart chipowych...
Sprawdziłem właśnie, że Abonnentinnen und Abonnenten erhalten ihr Ticket als Chipkarte. Potraktujmy to jako potwierdzenie nieco przewrotnej tezy, że wspólny bilet dało się wprowadzić nawet mimo kart chipowych ;)

U nas bonusem do biletu ma być możliwość wykorzystania go raz w życiu jako karta wstępu do teatru w którym najprawdopodobniej akurat jedyna kasa wyposażona w czytnik kart będzie zamknięta. W takim wspomnianym wyżej VRR bonusami jest np. możliwość zabierania ze sobą dzieci i/lub członków rodziny co każdy weekend w ramach ważności sieciówki. Bilet zakupić można zarówno na karcie, jak w automacie, w okienku lub wydrukować sobie samemu. O tych najprostszych i najwygodniejszych dla pasażera metodach nikt nawet nie wspomina.

W mrzonki, jakoby ŚKUP miała być jednocześnie elektronicznym podpisem zwyczajnie trudno uwierzyć. Dowody osobiste mają co kilka lat nowy standard, a co dopiero tutaj. Poza tym akurat z punktu widzenia łatwości wykradania danych z karty chipowej, wcale bym nie chciał aby była ona czymkolwiek więcej niż nośnikiem biletu. Takimi niuansami nikt się najwyraźniej nie zajmuje, może są zbyt mało medialne (do czasu...)?

Daro85 napisał(a):
Naprodukowano kart parkingowych lub zrobiono automaty na monety i nagle gdy chciano zrobić jakąś Kartę Miejską to miasto miało wybór- albo przerabiamy wszystkie parkometry w mieście na kompatybilne z kartą (wydatek ogromny), albo Karta będzie tylko biletem.
Do tego jest jeszcze jedna kwestia - firmie produkującej system zwyczajnie nie zależy na tym, aby jeden system zintegrował jak najwięcej możliwych usług - czym się potem będą zajmować? Nawet jeżeli umowa zakłada serwis, to kasa jest nade wszystko z jednorazowego wdrożenia. A jeżeli klient trudny (bywają tacy, polecam tekst Bartka na infobusie), to jeszcze same kłopoty.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: So 21.02.2009, 8:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
butthead napisał(a):
Pozwolicie, że skomentuję nieco wstecz.
Jasne ;-)
butthead napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
W Zagłębiu Ruhry jakoś da się zrobić bilet wspólny, mimo braku kart chipowych...
Sprawdziłem właśnie, że Abonnentinnen und Abonnenten erhalten ihr Ticket als Chipkarte.
Nie wykluczam ;-), w każdym jednak razie wspólne bilety były w BRD znane daleko przed elektronicznymi zabawkami (HVV jest chyba z końca lat sześćdziesiątych - kurczę, piękne dziecko epoki hippisów). A obecne wprowadzenie tego tałatajstwa też nie pociąga za sobą np. obowiązku kasowania każdej okresówki, w efekcie czego nie wydaje się kasy na kasowniki (o czym też można dywagować).
butthead napisał(a):
Potraktujmy to jako potwierdzenie nieco przewrotnej tezy, że wspólny bilet dało się wprowadzić nawet mimo kart chipowych ;)
ROTFL!

butthead napisał(a):
U nas bonusem do biletu ma być możliwość wykorzystania go raz w życiu jako karta wstępu do teatru w którym najprawdopodobniej akurat jedyna kasa wyposażona w czytnik kart będzie zamknięta.
Bonusem byłby rabat w stosunku do ceny bazowej biletu do teatru. Można o tym dyskutować całe noce, co jest sensowną, a co bezsensowną funkcjonalnością.
butthead napisał(a):
W takim wspomnianym wyżej VRR bonusami jest np. możliwość zabierania ze sobą dzieci i/lub członków rodziny co każdy weekend w ramach ważności sieciówki.
Ekhm, ale do tego chyba nie potrzeba kart chipowych? Zdaje się Breslał wymyślił radosne sieciówki pod nazwą "w sobotę z jednym dzieckiem własnym, w niedziele z jednym dzieckiem obcym lub dwoma własnymi", na PKT w czasach wielkiej schizmy też były kwartalne uprawniające do zabrania towarzysza na weekendową przejażdżkę...
butthead napisał(a):
W mrzonki, jakoby ŚKUP miała być jednocześnie elektronicznym podpisem zwyczajnie trudno uwierzyć. Dowody osobiste mają co kilka lat nowy standard, a co dopiero tutaj.
Tu ruszyłeś zaś kolejny temat-rzekę, ale nie podejmę...
butthead napisał(a):
Poza tym akurat z punktu widzenia łatwości wykradania danych z karty chipowej, wcale bym nie chciał aby była ona czymkolwiek więcej niż nośnikiem biletu.
I w ten prosty sposób postępują Czesi i jak widać sprawdza się (przynajmniej na pierwszy rzut oka).
butthead napisał(a):
Daro85 napisał(a):
Naprodukowano kart parkingowych lub zrobiono automaty na monety i nagle gdy chciano zrobić jakąś Kartę Miejską to miasto miało wybór- albo przerabiamy wszystkie parkometry w mieście na kompatybilne z kartą (wydatek ogromny), albo Karta będzie tylko biletem.
Do tego jest jeszcze jedna kwestia - firmie produkującej system zwyczajnie nie zależy na tym, aby jeden system zintegrował jak najwięcej możliwych usług - czym się potem będą zajmować? Nawet jeżeli umowa zakłada serwis, to kasa jest nade wszystko z jednorazowego wdrożenia.
Jako informatyka zapytam (najzupełniej poważnie) - masz jakieś szacunki dotyczące struktury kosztów i struktury przychodów w podziale na "wdrożenie" i "utrzymanie"? Bo ja to jako laik widzę trochę tak, jak rynek komórek - możemy mieć jakiegoś wypaśnego szajsunga za cenę najtańszego przelotu FRancą, ale oddajemy w opłatach albo odwrotnie. Czy tu też byłaby możliwość wprowadzenia systemu "spłacanego na wieki wieków"?
butthead napisał(a):
(polecam tekst Bartka na infobusie)
Podziękował ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 11:16 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
http://www.polskatimes.pl/dziennikzacho ... ,id,t.html
Cytuj:
Jesteśmy ostatnią, dużą aglomeracją w Polsce, w której do tej pory nie wprowadzono wspólnego biletu na przejazd tramwajem, autobusem i pociągiem. Korzystają z niego m.in. mieszkańcy Warszawy, Trójmiasta, Wrocławia i Krakowa. Niedługo do grona szczęśliwców dołączą poznaniacy. U nas tymczasem urzędnicy przerzucają się odpowiedzialnością, a jedyne co mają do zaproponowania pasażerom to uzbrojenie się w cierpliwość.

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 11:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
adas napisał(a):
http://www.polskatimes.pl/dziennikzachodni/stronaglowna/88230,pasazer-ma-byc-cierpliwy,id,t.html
Cytuj:
Jesteśmy ostatnią, dużą aglomeracją w Polsce, w której do tej pory nie wprowadzono wspólnego biletu na przejazd tramwajem, autobusem i pociągiem. Korzystają z niego m.in. mieszkańcy Warszawy, Trójmiasta, Wrocławia i Krakowa. (...)

Po raz - warto zauważyć, że w 3city, Krakał i Breslał owe wspólne bilety nie są (OIDW) w formie kart elektronicznych. I jakoś dałosie :P
Po dwa - wspólny wspólnemu nierówny. W Krakowie to jest raczej oferta dla krzeszowiczan niż krakowian ;-) No ale nie wymagajmy od prasy znajomości tematu ;-)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 13:57 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
We Wroclawiu jest wspolny z pociagiem, od kiedy to niby ?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 14:53 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
P Śl napisał(a):
We Wroclawiu jest wspolny z pociagiem, od kiedy to niby ?

http://www.pr.pkp.pl/w-regionach,dolnos ... ,3050.html

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 15:04 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
Odpowiedź z KZK GOP:

Cytuj:
Katowice, 25.02.2009
DPR67/3306/09
Szanowny Panie,

W nawiązaniu do zadanych pytań na temat tempa wdrażania Śląskiej Karty Usług Publicznych uprzejmie informujemy, że obecnie wykonywana jest dokumentacja Śląskiej Karty Usług Publicznych, tj. projekt techniczny systemu, studium wykonalności, wstępny kosztorys oraz czynione są niezbędne uzgodnienia z urzędami miast. Zgodnie z umową zawartą z wykonawcą dokumentacji, zakończenie prac przewiduje się za około 4 miesiące (tj. etap II - przygotowanie szczegółowego projektu funkcjonalno-technicznego, szczegółowego kosztorysu oraz harmonogramu z opisem koncepcji wdrożenia danych - trwa 6 miesięcy, etap III - wykonanie studium wykonalności i sporządzenie wniosku koniecznego do wystąpienia o środki unijne z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Śląskiego, a także przygotowanie specyfikacji istotnych warunków zamówienia na realizację i wdrażanie projektu z drugiego etapu - trwa 6 miesięcy, po każdym etapie KZK GOP ma 3 tygodnie na wskazanie braków, pomyłek lub innych niedociągnięć, zaś wykonawca przez następne 2 tygodnie musi dokonać poprawek zgodnie z tymi wskazaniami).

Po wykonaniu dokumentacji kompletny wniosek zostanie złożony do Śląskiego Urzędu Marszałkowskiego, który ma przyznać środki unijne na ten cel.

Natomiast niezależnie od prac nad ŚKUP prowadzone są rozmowy na temat wspólnego biletu KZK GOP i PKP PR. W naszej ocenie mógłby on być wprowadzony jeszcze przed powstaniem ŚKUP.

Zawierająca w sobie różne rodzaje usług, nie tylko bilet elektroniczny, Śląska Karta Usług Publicznych jest projektem nowatorskim i skomplikowanym, dlatego jej wdrożenie wymaga czasu, natomiast wprowadzenie wspólnego biletu na autobus, tramwaj i pociąg wymaga jedynie dobrej woli i współpracy, dlatego zależy nam na tym, by udało się go wprowadzić jeszcze przed pojawieniem się karty.

Zainteresowanie pasażerów tym projektem jest ogromne, czego dowodem jest także Pański e-mail w tej sprawie, dlatego dziękujemy serdecznie za jego nadesłanie, gdyż będzie to dla nas argumentem w rozmowach z innymi partnerami, zaangażowanymi w działania na rzecz wspólnego biletu.

Komunikacyjny Związek Komunalny GOP


Tylko ciekawe jakie rozmowy jak PR w tym mejlu o tym nie poinformowało?

Cytuj:
Całość sprawy prowadzi KZK GOP. PR Katowice uczestniczy w pracach nad wspólnym biletem jako udziałowiec. Wprowadzenie wspólnego biletu musi być związane z obniżeniem cen biletów przez uczestniczące strony (żeby oferta była korzystniejsza niż kupowanie oddzielnych biletów).

PR Katowice znacznie obniżyło ceny biletów w aglomeracji katowickiej wprowadzając 1 września 2008 bilet strefowy. Projekt wspólnego biletu wymaga zgody Urzędu Marszałkowskiego, organizatora kolejowych przewozów regionalnych w naszym województwie, oraz podpisania stosownych umów. Dodatkowo projekt ŚKUP wymaga uzgodnień z 27 gminami, rozpisania przetargu, zabezpieczenia środków finansowych na zakup kart, czytników itp. W przypadku powstania projektu końcowego zostanie on przekazany do publicznej wiadomości (również na naszej stronie internetowej).

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Ostatnio edytowano Śr 25.02.2009, 15:20 przez adas, łącznie edytowano 3 razy

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 15:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
YoMaHa napisał(a):
W Krakowie to jest raczej oferta dla krzeszowiczan niż krakowian ;-)


We Wrocławiu też podobnie to wygląda ;-)

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 15:17 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
Daro85 napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
W Krakowie to jest raczej oferta dla krzeszowiczan niż krakowian ;-)


We Wrocławiu też podobnie to wygląda ;-)

Chociaż fajnie by było jakby w Katowicach byłaby oferta dla Gliwiczan, w Sosnowcu dla Chorzowian itp ;) Już mamy w Katowicach ofertę dla Tyszan...

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Śr 25.02.2009, 15:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adas napisał(a):
Chociaż fajnie by było jakby w Katowicach byłaby oferta dla Gliwiczan, w Sosnowcu dla Chorzowian itp ;) Już mamy w Katowicach ofertę dla Tyszan...


Jak już wporwadzać to dla całej aglomeracji- co ciekawe SKRka dla Tyszan została przez tworzącego studium wykonalności tak pomyślana, ze spokojnie można ją potem podpiąć do aglomeracyjnego systemu SKM (o ile taki kiedykolwiek powstanie).

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 26.02.2009, 8:37 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
Hmm... KZK GOP umieścił tę odpowiedź na swojej stronie: http://www.kzkgop.pl/start/?type=html

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Cz 26.02.2009, 18:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
Daro85 napisał(a):
YoMaHa napisał(a):
W Krakowie to jest raczej oferta dla krzeszowiczan niż krakowian ;-)


We Wrocławiu też podobnie to wygląda ;-)


Pozwolę sobie nie zgodzić się, bynajmniej we Wrocławiu oferta nie jest kierowana w najmniejszym stopniu do krzeszowiczan ;-D

Nie no, żarty na bok - we Wrocku jest podobnie, ale przynajmiej formalnie jest jeszcze "małe aglo"...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 27.02.2009, 16:54 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,3501 ... iletu.html - felieton w sprawie wspólnego biletu. ;)

Cytuj:
Wpisuję na listę nową, autorską zagadkę: jaki jest szczyt impotencji? 20 lat tworzenia wspólnego biletu komunikacyjnego na Śląsku. Ledwie cztery miesiące temu nasi "metropoliści" z obu Towarzystw Wzajemnej Adoracji (czyli GZM i KZK GOP) zapowiedzieli z fanfarami, że już w zasięgu ręki jest Śląska Karta Usług Publicznych. To ona miała rozwiązać ten gordyjski węzeł, już nadjeżdżał Aleksander Macedoński z mieczem, by raz na zawsze przeciąć wrzód. Na wiosnę 2009 roku projekt miał być gotowy, a potem błyskawicznie dzieło miało wejść w życie. Wiosna się zbliża (został miesiąc), więc nasi "metropole" właśnie oznajmili, ze nic z tego, że "ni ma tak einfach", że potrzebują jeszcze minimum czterech lat, aby stworzyć projekt. Cztery lata, czyli przysłowiowy Święty Nigdy...

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 27.02.2009, 18:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
adas napisał(a):
http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,6327353,Szczyt_impotencji__20_lat_tworzenia_biletu.html - felieton w sprawie wspólnego biletu. ;)

Cytuj:
Wpisuję na listę nową, autorską zagadkę: jaki jest szczyt impotencji?(...)


Kurna, z całym szacunkiem - wymiotuję już utyskiwaniami nad brakiem wspólnego biletu! Nie osądźcie mnie źle - ja też uważam, że to skandal, że takowego nie ma, ale do diaska zazdroszczę jak cholera jaśnie szanownym panom felietonistom, którzy "a ty z daleka bo tak lepiej" wylewają swoje nieposkromione żale. Tydzień bez tekstu, jak nam źle tygodniem straconym czy jak??? Ludzie, tu jest merytoryczne forum, nie bawmy się w konkursy literackie, kto w bardziej kwiecisty sposób wypunktuje decydentów - to raczej żałosna zabawa i chyba mało kogo cieszy...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 27.02.2009, 18:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
red. Michał Smolorz napisał(a):
Czy nie przyszedł czas, aby pójść z kijami na tych, pożal się Boże, "metropolitańczyków" i przegnać ich na cztery wiatry?

Przyszedł już dawno, niekoniecznie za brak wspólnego biletu. Niechby jeszcze pan redaktor podpowiedział jak to zrobić, bo rozumiem, że cytowane słowa to metafora felietonisty. Deklaruję się, że dołożę swoich obu rąk do jakiejkolwiek legalnej, "bezkrwawej" formy działania, zmierzającej do zlikwidowania KZK GOP, a przynajmniej wywalenia z niego obecnie "pracujących" tam decydentów.

Choć ostatnie zmiany na interesującej mnie linii 657 wychodzą mi na dobre, jestem przekonany, że stało się to całkiem przypadkowo.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: So 28.02.2009, 11:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Egon napisał(a):
Deklaruję się, że dołożę swoich obu rąk do jakiejkolwiek legalnej, "bezkrwawej" formy działania, zmierzającej do zlikwidowania KZK GOP, a przynajmniej wywalenia z niego obecnie "pracujących" tam decydentów.


To idź żesz na wybory i oceń odpowiednio swojego prezydenta...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1194 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności