Teraz jest Wt 19.03.2024, 9:26

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 8:00 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Ja za to od pewnego czasu zauważam, że część użytkowników z żadnym Urzędem nie ma do czynienia. W szczególności z tymi, za które nie odpowiada żaden Zyga i inna Mania ;).


Tu akurat dobrze, bo nie przesiąkami urzędniczą niemocą i betonem ;)

Cytuj:
A smutna prawda jest taka, że w tej konstrukcji prawnej jaka jest mamy 3 mln zezwoleń, tysiące wniosków, setki urzędów kontrolnych i innych co kosztuje miliony- bez niemal żadnej wspólnej ewidencji, za to z tysiącami dublujących się stanowisk. Przykład pierwszy z brzegu- gdyby robić SKMkę z poziomu UMarsz. to pewnie analiza nie wyszłaby poza sprawdzenie potoków pasażerskich występujących aktualnie na liniach kolejowych, no chyba, ze jakaś gmina zainteresowana dodała by coś od siebie. Efekt takiej analizy właśnie mamy na torach. Inny przykład- zapewne studium uwarunkowań dla linii Katowice-Pyrzowice oparło się na jakichś tam ciążeniach do Lotniska i natężeniu ruchu na drogach. W życiu nikt nie sprawdził, czy da się to wpisać do systemu KM w GOPie. Po co- przecież KM jest poza kompetencją marszałka.


Ale dlaczego uważasz, że tak _musi_być_? Oczywiście, są pewne względy biurokraktyczne i proceduralne, które utrudniają życie, ale wszystko da się załatwić i zorganizować. Trzeba po prostu chcieć. I szukać rozwiązań, a nie kolejnych problemów. W niektórych sprawach jest to pewnie kwestia telefonu jednego urzędasa do drugiego, w innych być może trzeba zmienić ustawę, ale do cholery od czego są ci wszyscy politycy? Od czego jest partia rządząca krajem, rządząca województwem i wieloma gminami?

Cytuj:
Możemy kręcić nosem na projekt Urzędu Marszałkowskiego, a prawda jest taka, że zrobienie nowego, wraz z odwołaniami będzie kosztować kolejne miliony i potrwa kolejne lata (no bo przecież musi przejść przez te 3 000 urzędów zanim w ogóle powstanie projekt- głupi wniosek o zwrot błędnie naliczonego podatku tez idzie przez 3 urzędy ;)). A na specjalistów w danej dziedzinie Urzędu po prostu nie stać...


To nie jest żaden argument za tym, że należy realizować dotychczasowy projekt. To jest co najwyżej argument za tym, żeby nakopać tym, którzy zaczęli go realizować. Zresztą dokładnie tak samo jest ze ŚKUP - projekt jest absurdalny, niezwykle kosztowy i nic dobrego nie przyniesie, ale wg Ciebie powinien być realizowany, bo już wydano ileś tam milionów na niego? Tylko dlatego?

Cytuj:
Może się kiedyś nasi nauczą, że nie do końca o to chodzi, albo wpadną na to, ze im mniej Państwa tym lepiej... Albo inaczej podzielą kompetencje...


Sami z siebie się nie nauczą, tu jest rola społeczeństwa obywatelskiego, żeby im tłumaczyć czego nie powinni robić. Bo o ile na wybór radnego, czy innego prezydenta mamy jakiś wpływ, o tyle na urzędników biurowych - żadnego.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 10:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
Tu akurat dobrze, bo nie przesiąkami urzędniczą niemocą i betonem ;)


Oddaj PITa- zły czar powróci w trybie pilnym ;). Załatw sobie EKUZ np. ;).

Cytuj:
Ale dlaczego uważasz, że tak _musi_być_? Oczywiście, są pewne względy biurokraktyczne i proceduralne, które utrudniają życie, ale wszystko da się załatwić i zorganizować. Trzeba po prostu chcieć. I szukać rozwiązań, a nie kolejnych problemów. W niektórych sprawach jest to pewnie kwestia telefonu jednego urzędasa do drugiego, w innych być może trzeba zmienić ustawę, ale do cholery od czego są ci wszyscy politycy? Od czego jest partia rządząca krajem, rządząca województwem i wieloma gminami?


No miało być przyjazne Państwo a co jest? To co było, tyle, że ciekawiej ;).
A każde pismo dowolnego Urzędu zazwyczaj zaczyna się od słów "Uprzejmie informujemy, że na mocy (tutaj odpowiedni akt prawny) zdecydowano (tutaj skutek aktu prawnego)". Dopóki Ustawa o samorządzie gminnym i wszelkie inne statuty będą przewidywać układ prawny taki jak jest obecnie to jeszcze długo będzie trzeba walczyć o jakiś sens w tym wszystkim i rzeczywiste działanie ku poprawie różnych historii. Obecnie wszystkie instytucje mają dobry dupochron do utrzymywania statusu quo. I bzudrą jest gadanie, ze Zyga, czy Koj nie ma z czego zapłacić za kursy kolei- ma, tyle, że jeszcze o tym nie wie- problem w tym, ze się pewnie nie dowie.

Cytuj:
To nie jest żaden argument za tym, że należy realizować dotychczasowy projekt. To jest co najwyżej argument za tym, żeby nakopać tym, którzy zaczęli go realizować. Zresztą dokładnie tak samo jest ze ŚKUP - projekt jest absurdalny, niezwykle kosztowy i nic dobrego nie przyniesie, ale wg Ciebie powinien być realizowany, bo już wydano ileś tam milionów na niego? Tylko dlatego?


Moim zdaniem wójt Ożarowic jest bardzo odważny, ze postawił się marszałkowi- jeśli przez niego projekt nie wypali nikt nie piśnie ani słowa o tym, że był bez sensu. A w tym akurat wypadku kolei można spokojnie zauważyć, ze z UE jest do wyciągnięcia tyle kasy, że nawet jeśli linia przynosiłaby rocznie 100 mln strat to i tak może spokojnie kursować przez 8 lat ;). I tak samorząd wojewódzki nie chce udzielić informacji, czy ta rozbudowa to już stan docelowy, czy jednak jeszcze jakieś inwestycje są planowane, np. trasa do Zawiercia, która de facto już istnieje. Jasne, ze za 800 mln można ozłocić szyny tramwajowe w całym województwie, ale przypominam- inwestor nie jest ten sam. Co robi ten inwestor i jakie ma cele- trudno powiedzieć i to jest chyba najgorsza z odpowiedzi przewidywanych w tym konkursie.

Cytuj:
Sami z siebie się nie nauczą, tu jest rola społeczeństwa obywatelskiego, żeby im tłumaczyć czego nie powinni robić. Bo o ile na wybór radnego, czy innego prezydenta mamy jakiś wpływ, o tyle na urzędników biurowych - żadnego.


Ale urzędnicy w magistracie nie są źródłem prawa. Oni je tylko wykonują. Zarządzenia, Ustawy, Kodeksy pisze zupełnie kto inny, podobnie jak statuty i inne dokumenty. Tak naprawdę nie do końca chciałbym tu krytykować samych urzędników- bardziej winni są ci co to stanowią i podpisują się pod absurdalnymi projektami, a tych akurat wybieramy sami. W kampaniach wyborczych nie ma walki na projekty, jest tylko oględne gadanie o tym jak to ten nie zrobił tego, a ten to może kiedyś coś tam zrobi. Gdzie są karty projektów? Gdzie są dokumentacje? Gdzie podpisane umowy? Zresztą zagadnienie zarządzania projektami to jest chyba najbardziej nieznane zagadnienie w poszczególnych urzędach...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 11:05 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Prawo nie zabrania urzędnikom myślenia. Nie można każdej głupoty tłumaczyć tym, że są takie, a nie inne przepisy, bo to jest nieprawda - przepisy nigdy nie będą idealne i nie zastąpią zdrowego rozsądku przy ich stosowaniu.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:08
Posty: 3897
Lokalizacja:
Katowice
memphis napisał(a):
Daro85 napisał(a):
Teraz to już za późno patrzeć, czy to ma sens...
W wypadku zatrzymania prac na tym etapie straty kasy są już dość duże (np. wspomniane Ożarowice w rok wydają jakieś 25 mln, do stracenia bezpowrotnie jest dwa razy tyle około)- i ta kasa do budżetu już nie wróci.


To na co wydają skoro do projektu jeszcze daleko? Wydaje się, że po prostu zamiast drugiej CMK-ki można rozważać budowę czegoś na kształt LRT, powiązanego z siecią tramwajową, a te pieniądze które jak twierdzisz unia daje nieomal od ręki, można śmiało wykorzystać na modernizację (czy wręcz budowę) sieci (linii) SKM w regionie. Zdecydowanie większy pożytek z tego będzie, nawet jak tam parę milionów pójdzie w diabły z dotychczasowego procesu inwestycyjnego.


Niemniej warto zastanowić się dwa razy, zanim się powie pustosłowie godne polityków samorządowych. Zasada jest prosta - jeśli kasę daje Unia, to Unia decyduje, na co pójdzie, jeśli Norwegia (są też takie fundusze) - Norwegia decyduje, na co pójdzie. I w tym wypadku Unia określiła, że kasa ma być na dostęp do lotnisk, tak? Więc twierdzenie, że za te pieniądze można zrobić w GOPiu eskaemkę zalatuje na kilometr populizmem. Jeśli GOPiu tak bardzo chce mieć SKM i jednocześnie jeśli GOPiu twierdzi, że urzędnikom nie można nic zabraniać etc. to nic nie stoi na przeszkodzie, by nawet na poziomie poszczególnych miast wprowadzić samoopodatkowanie celowe na budowe eskaemki w GOPiu i w ten sposób to zrealizować. Nie oglądając się na lotniska, unie wszelakie i każdą kasę zewnętrzną... Tylko patrząc na poziom zgody pomiędzy poszczególnymi aktorami lokalnego środowiska polityczno-gospodarczego, jakoś tego nie widzę :-/


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 14:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13981
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
YoMaHa napisał(a):

Niemniej warto zastanowić się dwa razy, zanim się powie pustosłowie godne polityków samorządowych. Zasada jest prosta - jeśli kasę daje Unia, to Unia decyduje, na co pójdzie, jeśli Norwegia (są też takie fundusze) - Norwegia decyduje, na co pójdzie. I w tym wypadku Unia określiła, że kasa ma być na dostęp do lotnisk, tak? Więc twierdzenie, że za te pieniądze można zrobić w GOPiu eskaemkę zalatuje na kilometr populizmem.

No dobrze, tylko czy na prawdę trzeba było wybrać ten wariant? unia jednak nie wykłada całej kasy, swoje przeciez tez trzeba dołozyc..


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 14:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 2.09.2006, 23:14
Posty: 1722
Lokalizacja:
Chorzów
Trzeba też popatrzeć z drugiej strony. Dzieki temu zostanie zmodernizowana linia kolejowa Chorzów Batory-Bytom, która pewnie na modernizację poczekałaby jeszcze i z 50 lat. To tez fragment SKM.

Poza tym to przecież nie GOP będzie budował te linie kolejową, ale PLK. Utrzymanie potem kursujących na niej pociągów to już inna sprawa i tutaj samorząd województwa będzie musiał dokładać.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 19:01 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
YoMaHa napisał(a):
Niemniej warto zastanowić się dwa razy, zanim się powie pustosłowie godne polityków samorządowych. Zasada jest prosta - jeśli kasę daje Unia, to Unia decyduje, na co pójdzie, jeśli Norwegia (są też takie fundusze) - Norwegia decyduje, na co pójdzie. I w tym wypadku Unia określiła, że kasa ma być na dostęp do lotnisk, tak? Więc twierdzenie, że za te pieniądze można zrobić w GOPiu eskaemkę zalatuje na kilometr populizmem.


To jest kasa tylko na dostęp do lotnisk? No ale nawet jeśli to przecież ten projekt też można było zrobić sensowniej np. tak, żeby przyniósł też korzyść dla potrzeb dojazdu mieszkańców miejscowości po drodze do GOPu. CMK tego raczej nie załatwi, a jak widać wzbudza lokalnie głównie protesty. A mieszkańcy Ożarowic, Bobrownik i całej reszty dalej będą zalewać Katowice i sąsiednie miasta samochodami, bo alternatywy nie mają żadnej.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
tak, żeby przyniósł też korzyść dla potrzeb dojazdu mieszkańców miejscowości po drodze do GOPu.


Między wierszami starałem się wytłumaczyć, że żeby województwo w ogóle zwróciło na to uwagę to jakaś gmina po drodze musiałaby być zainteresowana. I ztcw Bytom był bardzo zainteresowany, ale niestety własność działek i dostępność terenu uniemożliwia wybudowanie linii po śladzie dawnej wąskotorówki przez Rozbark- choć podobno temat nie jest przegrany.

Cytuj:
CMK tego raczej nie załatwi, a jak widać wzbudza lokalnie głównie protesty. A mieszkańcy Ożarowic, Bobrownik i całej reszty dalej będą zalewać Katowice i sąsiednie miasta samochodami, bo alternatywy nie mają żadnej.


Co do Ożarowic to bym taki pewien nie był. Inna sprawa, ze gdyby polityka Katowic była bardziej aktywna to nawet brak tej kolei nie skutkowałby zalewaniem centrum przez auta z Bobrownik. Te same zarzuty można postawić niemal każdemu samorządowi w GOPie, może za wyjątkiem Tychów.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:19 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Co do Ożarowic to bym taki pewien nie był. Inna sprawa, ze gdyby polityka Katowic była bardziej aktywna to nawet brak tej kolei nie skutkowałby zalewaniem centrum przez auta z Bobrownik.


A niby co Katowice mogą w tej sprawie zrobić? Postawić P&R na Alfredzie? To jest półśrodek raczej, w Siemianowicach też się robią korki.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
A niby co Katowice mogą w tej sprawie zrobić? Postawić P&R na Alfredzie? To jest półśrodek raczej, w Siemianowicach też się robią korki.


Jak rozumiem z Siemianowicami gadać im zabroniono?

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:30 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
memphis napisał(a):
A niby co Katowice mogą w tej sprawie zrobić? Postawić P&R na Alfredzie? To jest półśrodek raczej, w Siemianowicach też się robią korki.


Jak rozumiem z Siemianowicami gadać im zabroniono?


Ale o czym tu gadać? Żeby postawić P&R w Bańgowie nie potrzeba woli Katowic ;-) A systemowo to i tak nic nie da, szczególnie biorąc pod uwagę działalność organizatora komunikacji w aspekcie atrakcyjności oferty przewozowej. Na każdym kroku zieje brakiem integracji zarządzania transportem w konurbacji.

Poza tym o czym innym była dyskusja - o tym, że jak się już buduje tę nieszczęsną kolej do Pyrzowic to fajnie by było gdyby mieszkańcy po drodze na niej skorzystali, co mogłoby przynieść szersze korzyści.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
Poza tym o czym innym była dyskusja - o tym, że jak się już buduje tę nieszczęsną kolej do Pyrzowic to fajnie by było gdyby mieszkańcy po drodze na niej skorzystali, co mogłoby przynieść szersze korzyści.


Największe miasta po drodze pewnie jakoś tam skorzystają. Ale na ile to zależy od taryfy...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 10.04.2011, 21:36 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Największe miasta po drodze pewnie jakoś tam skorzystają. Ale na ile to zależy od taryfy...


Chyba tylko na tym, że pociąg z Katowic do Bytomia pojedzie nieco szybciej, ale patrząc na to jaka tu jest oferta i jaka będzie zanim tę kolej do Pyrzowic zrobią to nie widzę w tym specjalnych korzyści ;)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Pn 11.04.2011, 21:25 
Administrator

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15
Posty: 7573
Daro85 napisał(a):
Największe miasta po drodze pewnie jakoś tam skorzystają. Ale na ile to zależy od taryfy...
Ooo, już widzę te tłumy czatujące na kursujący co 2,5h pociąg ;)
Tak na marginesie, czy ktokolwiek (może oprócz ekspertów z IK) wierzy, że uruchomienie tej linii zmieni modal split w dojazdach do lotniska w Pyrzowicach o więcej, niż 5-10%?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Wt 12.04.2011, 7:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
butthead napisał(a):
Ooo, już widzę te tłumy czatujące na kursujący co 2,5h pociąg ;)


:) Znając UMarsz to najpierw dowalą 68 kursami na dobę, żeby za rok zostawić 14, potem 6, a potem tylko w wakacje, potem...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Wt 12.04.2011, 10:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13981
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
:) Znając UMarsz to najpierw dowalą 68 kursami na dobę, żeby za rok zostawić 14, potem 6, a potem tylko w wakacje, potem...

No i taki jest właśnie sens tej całej inwestycji...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Pn 23.05.2011, 22:41 
Administrator

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15
Posty: 7573
W temacie bardziej inwestycji taborowych, niż populistycznych lotnisk:
Cytuj:
Województwo małopolskie poparło starania Katowic o tytuł Europejskiej Stolicy Kultury w 2016 roku i chce wspólnie z nami kupić nowe pociągi za 100 mln zł.
Oby chodziło o jakieś szynobusy, bo kwota jest śmieszna nawet jak na zakupy pojedynczego województwa...

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... kowic.html


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Wt 24.05.2011, 6:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Drogę 94 będą remontować? A po co? Przecież ona niemal cała po remoncie...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Koleją na lotnisko, inwestycje kolejowe w regionie
Napisane: Nd 23.06.2013, 18:47 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
W sumie to nie ten wątek, ale się trochę łączy:

http://www.zawiercie.info/wiadomosci,14476.html
Cytuj:
Od 1 lipca uruchomione zostanie nowe połączenie autobusowe na linii Zawiercie - Pyrzowice.
Jak informuje Zakład Komunikacji Miejskiej w Zawierciu, w celu lepszego połączenia Zawiercia z portem lotniczym w Pyrzowicach, z początkiem lipca zakład będzie wykonywał usługi transportu na trasie Zawiercie PKP - MPL Katowice w Pyrzowicach. Realizacja wyżej wymienionej linii odbywa się na zlecenie Przedsiębiorstwa Wielobranżowego Marek Rożeń Sp. z o.o. w Bytomiu, a jej organizatorem jest GTL- Service Sp. z o.o. w Pyrzowicach.

_________________
Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności