Teraz jest Nd 22.07.2018, 11:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 253 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Cz 28.04.2016, 16:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 15.03.2016, 21:34
Posty: 58
Lokalizacja:
Katowice
Jelczu napisał(a):
Na 689 z racji opóźnień będzie 6 planów.

Czy mimo dodania 6-ego planu na 689 zostanie zachowana częstotliwość odjazdów z katowickiego dworca (co 30 min.)? W jakich porach miałaby pracować 6-ta zmiana?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Pt 3.06.2016, 17:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 18.08.2011, 22:08
Posty: 433
Ktoś dzisiaj w SDIPie poprawia trasy i ustawia przystanki tam, gdzie naprawdę się znajdują.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Pt 3.06.2016, 20:17 

Dołączył(a): Nd 10.11.2013, 14:44
Posty: 807
Co, stażysta już ogarnął obsługę ekspresu do kawy i może mieć kolejny obowiązek? ;)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Śr 29.06.2016, 8:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 18.08.2011, 22:08
Posty: 433
W dodatkowym SDIPie linia 48 jest wyświetlana, a w tym dla pasażerów już nie.
https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13501818_1372918312723595_4125425351844800610_n.jpg?oh=36b6a76a8bb52809444e58013d2496ed&oe=580D1D16


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Śr 29.06.2016, 18:27 

Dołączył(a): Pn 21.02.2005, 16:13
Posty: 966
Lokalizacja:
Sosnowiec
Musicus napisał(a):
Screen nie pochodzi z "dodatkowego SDIPu", tylko z modułu mapowego ze ŚKUPu. Można w nim zobaczyć przebieg tras wszystkich pojazdów, które mają lub miały włączony komputer ŚKUP.
Teoretycznie wszystkie dane o aktualnym położeniu oraz wybranej linii i kursie powinny być przekazywane do SDIPu, ale w wielu przypadkach do SDIPu nie dociera informacja o aktualnym kursie lub w pamięci zostaje jakiś stary kurs, stąd pojazd nie wyświetla się na mapach dla pasażerów. Podobna sytuacja jest, gdy pojazd zjedzie z wyznaczonej trasy (tj. takiej, jaką ma zapisaną w systemie SDIP). Wtedy również znika z ogólnodostępnej mapy.
Ponadto, sporą część pojazdów, których nie widać, stanowią wozy wyposażone w odrębny komputer z projektu SDIP.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Wt 5.07.2016, 20:08 

Dołączył(a): Wt 5.07.2016, 19:55
Posty: 1
Lokalizacja:
Katowice
Minęło parę lat i tak j.w jest i teraz nikt sobie nie wyobraża, by tych tablic w centrum nie było. Fajnie poczytać stare posty. Interesuje mnie wszystko co jest związane z wdrażaniem nowych aplikacji np. takiej jak te. Nie wyobrażam sobie Warszawy, Krakowa, Poznania czy Katowic bez tego typu rozwiązań. Aplikacje czytające w tramwajach "następny przystanek" też jeszcze nie są powszechne, a szkoda. W Pradze takie tablice są co najmniej od 10 lat.

_________________
outsourcing it Katowice


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Śr 13.07.2016, 4:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 18.08.2011, 22:08
Posty: 433
W SDIPie niedawno pojawiły się w końcu linie 236, 659. Niestety niedługo podziałały, bo dzisiaj niestety wszystkie tablice wyświetlają jedynie godzinę oraz info, że 13 lipca komunikacja miejska kursuje wg rozkładów i komunikatów zamieszczonych na stronie KZK GOP.


Ostatnio edytowano Cz 14.07.2016, 21:19 przez Musicus, łącznie edytowano 1 raz

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Śr 13.07.2016, 5:44 

Dołączył(a): Pn 21.02.2005, 16:13
Posty: 966
Lokalizacja:
Sosnowiec
Dziś SDIP w ogóle nie będzie działał. Powód - Tour de Pologne. Tablice są całkiem wyłączone czy wyświetla się godzina i komunikat?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Śr 13.07.2016, 20:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14.01.2010, 18:58
Posty: 2091
Lokalizacja:
Oś. Rechabilitacji Czenstochowska Cmętarz
DW napisał(a):
Dziś SDIP w ogóle nie będzie działał. Powód - Tour de Pologne. Tablice są całkiem wyłączone czy wyświetla się godzina i komunikat?
Wyświetla się godzina i przewija się komunikat. Gratuluję! Dobrze, że PEC nie wyłącza - z premedytacją! - ogrzewania w czasie -20°C, a MPWiK wody przy 35°C...

_________________
"Ponadto informujemy, że turyści którzy nie będą chcieli skorzystać z karty ŚKUP mogą podróżować na podstawie biletów w taryfie strefowo – czasowej np. bilety w cenie 4,80 zł normalny i 2,40 zł ulgowy." - KZK GOP - oficjalny profil


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: So 23.07.2016, 10:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt 15.03.2016, 21:34
Posty: 58
Lokalizacja:
Katowice
Administratorzy SDIP-u wprawili w duże zdziwienie, a to z tego względu że wszystkie linie specjalne (S1-S3 i SDM1-8) stworzone na Światowe Dni Młodzieży w GOP-ie zostały wgrane do systemu.

EDIT 12:45 :
Póki co to nic z tego nie wynika :( Mimo wpisania ich na listę, mapa nie pokazuje przebiegu tras ani pojazdów...


Ostatnio edytowano So 23.07.2016, 11:45 przez Kristoxciv, łącznie edytowano 1 raz

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: So 23.07.2016, 10:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14.01.2010, 18:58
Posty: 2091
Lokalizacja:
Oś. Rechabilitacji Czenstochowska Cmętarz
Mnie to nie dziwi, wszak to linie na imprezę farorzy, to można i trzeba się wysilić. Darmowe przejazdy dla jaśnie państwa pielgrzymów też ŚKUPu nie wymagają, a przecież można było tyle kart nabić! #teoriespiskowe

http://s225.photobucket.com/user/jaceks ... u.jpg.html - to też jest dobre, weekendowe zatramwaje całe lata jakoś się kulają bez informacji przystankowej, a tu dla kilku kursów zaopatrzono w elegancki rozkład. Za 55 zł / kartka?

_________________
"Ponadto informujemy, że turyści którzy nie będą chcieli skorzystać z karty ŚKUP mogą podróżować na podstawie biletów w taryfie strefowo – czasowej np. bilety w cenie 4,80 zł normalny i 2,40 zł ulgowy." - KZK GOP - oficjalny profil


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: So 23.07.2016, 15:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13344
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
No teraz już chyba więcej niż 55 zł. BTW jest nowy przetarg na te usługi.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: So 23.07.2016, 17:15 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10558
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
inżinier napisał(a):
http://s225.photobucket.com/user/jacekso/media/DSC_1668a_zpsxrjq8qqu.jpg.html - to też jest dobre, weekendowe zatramwaje całe lata jakoś się kulają bez informacji przystankowej, a tu dla kilku kursów zaopatrzono w elegancki rozkład. Za 55 zł / kartka?


Wow, a jaki zgodny z "Systemem informacji KZK GOP"... Nie za 55 zł (co najwyżej 60 zł - tyle Klasiki dostają), za ile to zależy od tego co tu zrobiono. Albo 250 zł ("rozkład jazdy do przystanku pojedynczego") albo 400 zł (gablota z rozkładem) albo 1250 zł (cały słupek).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Nd 24.07.2016, 20:55 

Dołączył(a): Pn 21.02.2005, 16:13
Posty: 966
Lokalizacja:
Sosnowiec
inżinier napisał(a):
Mnie to nie dziwi, wszak to linie na imprezę farorzy, to można i trzeba się wysilić.

Zdecydowałbyś się. Dopiero co marudziłeś, że system nie działał na Tour de Pologne, a teraz, że coś zostało wgrane na parę dni. To w końcu jesteś za tym by SDIP uwzględniał zmiany tymczasowe czy nie?
A tak poza tym to może Cię zaskoczę, ale znaczna większość z zagranicznych gości to młodzież, a nie farorze ;)

inżinier napisał(a):
http://s225.photobucket.com/user/jacekso/media/DSC_1668a_zpsxrjq8qqu.jpg.html - to też jest dobre, weekendowe zatramwaje całe lata jakoś się kulają bez informacji przystankowej, a tu dla kilku kursów zaopatrzono w elegancki rozkład. Za 55 zł / kartka?
Jakby nie patrzeć wymaga tego ustawa o PTZ. Gdy trasy autobusów zmieniane są nawet na jeden lub dwa dzień to na przystankach tymczasowych wiesza się rozkłady jazdy. A przynajmniej powinno się. Choć co do tych linii na ŚDM to nie wpadłbym na to, że ich rozkład może pojawić się na przystankach.
Komunikacja zastępcza najczęściej organizowana jest przez TŚ i wykonuje kursy według rozkładów tramwajowych, stąd może się rządzić swoimi prawami. Jeśli jest inaczej to mnie poprawcie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Nd 24.07.2016, 21:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14.01.2010, 18:58
Posty: 2091
Lokalizacja:
Oś. Rechabilitacji Czenstochowska Cmętarz
DW napisał(a):
inżinier napisał(a):
Mnie to nie dziwi, wszak to linie na imprezę farorzy, to można i trzeba się wysilić.

Zdecydowałbyś się. Dopiero co marudziłeś, że system nie działał na Tour de Pologne, a teraz, że coś zostało wgrane na parę dni. To w końcu jesteś za tym by SDIP uwzględniał zmiany tymczasowe czy nie?
Powinien przede wszystkim uwzględniać zmiany tymczasowe. Niezależnie, czy związane z imprezą farorzy, przejazdem kolarzy, manifą LGBTQWERTY, inwazją marsjan itp. Wydaje mi się, że taki powinien być cel systemu dynamicznej informacji pasażerskiej...

Cytuj:
A tak poza tym to może Cię zaskoczę, ale znaczna większość z zagranicznych gości to młodzież, a nie farorze ;)
Impreza farorzy = impreza organizowana przez farorzy. Stąd jakby zaangażowanie większe?

DW napisał(a):
Jakby nie patrzeć wymaga tego ustawa o PTZ. Gdy trasy autobusów zmieniane są nawet na jeden lub dwa dzień to na przystankach tymczasowych wiesza się rozkłady jazdy.
Szkoda, że na przystankach stałych tymczasowych rozkładów jazdy już się nie wiesza.

Cytuj:
Komunikacja zastępcza najczęściej organizowana jest przez TŚ i wykonuje kursy według rozkładów tramwajowych, stąd może się rządzić swoimi prawami. Jeśli jest inaczej to mnie poprawcie.
I według rozkładu tramwajowego obsługuje przystanek Dąb Silesia City Center?

_________________
"Ponadto informujemy, że turyści którzy nie będą chcieli skorzystać z karty ŚKUP mogą podróżować na podstawie biletów w taryfie strefowo – czasowej np. bilety w cenie 4,80 zł normalny i 2,40 zł ulgowy." - KZK GOP - oficjalny profil


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Pn 25.07.2016, 8:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13344
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
DW napisał(a):
]Jakby nie patrzeć wymaga tego ustawa o PTZ.

Że czego wymaga?
Cytuj:
Gdy trasy autobusów zmieniane są nawet na jeden lub dwa dzień to na przystankach tymczasowych wiesza się rozkłady jazdy.

taa, szkoda, że dotyczy to jakiegos smiesznego kursu dla katoli, a zatramwajów to juz nie.
Cytuj:
Komunikacja zastępcza najczęściej organizowana jest przez TŚ i wykonuje kursy według rozkładów tramwajowych, stąd może się rządzić swoimi prawami. Jeśli jest inaczej to mnie poprawcie.

A co to obchodzi pasazera?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Pn 25.07.2016, 19:48 

Dołączył(a): Pn 21.02.2005, 16:13
Posty: 966
Lokalizacja:
Sosnowiec
inżinier napisał(a):
Powinien przede wszystkim uwzględniać zmiany tymczasowe. Niezależnie, czy związane z imprezą farorzy, przejazdem kolarzy, manifą LGBTQWERTY, inwazją marsjan itp. Wydaje mi się, że taki powinien być cel systemu dynamicznej informacji pasażerskiej...
Z tym jak najbardziej się zgadzam. Tylko sporym problemem jest to, że wgrywanie rozkładów do SDIPu jest dość oporne.

inżinier napisał(a):
Cytuj:
A tak poza tym to może Cię zaskoczę, ale znaczna większość z zagranicznych gości to młodzież, a nie farorze ;)
Impreza farorzy = impreza organizowana przez farorzy. Stąd jakby zaangażowanie większe?
Akurat w KZK było odwrotnie. Rozkłady jazdy linii specjalnych kursujących w rejonie Knurowa i Gierałtowic ukazały się dopiero dzień przed rozpoczęciem ich kursowania. Na inne okoliczności rozkłady są przeważnie opracowywane i wrzucane szybciej.

inżinier napisał(a):
DW napisał(a):
Jakby nie patrzeć wymaga tego ustawa o PTZ. Gdy trasy autobusów zmieniane są nawet na jeden lub dwa dzień to na przystankach tymczasowych wiesza się rozkłady jazdy.
Szkoda, że na przystankach stałych tymczasowych rozkładów jazdy już się nie wiesza.
Powinno się wieszać. Z tym, że trzeba pamiętać, że wymiana rozkładów jazdy to spory koszt, stąd, z tego co obserwuję, przy krótkich zmianach polegających na nieznacznym opóźnieniu odjazdów, nie wiesza się owych rozkładów.

inżinier napisał(a):
Cytuj:
Komunikacja zastępcza najczęściej organizowana jest przez TŚ i wykonuje kursy według rozkładów tramwajowych, stąd może się rządzić swoimi prawami. Jeśli jest inaczej to mnie poprawcie.
I według rozkładu tramwajowego obsługuje przystanek Dąb Silesia City Center?
Tutaj poruszasz kwestię informacji, a nie rozkładu (bo ciężko umieszczać tymczasowy rozkład na przystanku, który ma nie być obsługiwany ;) ). W takim wypadku na przystankach tramwajowych powinna być odpowiednia informacja.

adam86 napisał(a):
DW napisał(a):
]Jakby nie patrzeć wymaga tego ustawa o PTZ.

Że czego wymaga?
Umieszczania rozkładów jazdy na przystankach.
Art. 46. ust. 1. pkt 3)
"rozkłady jazdy środków transportu poszczególnych operatorów i przewoźników są podawane do publicznej wiadomości na wszystkich wymienionych w rozkładzie jazdy przystankach komunikacyjnych oraz dworcach z wyłączeniem przystanków komunikacyjnych przeznaczonych wyłącznie dla wysiadających pasażerów;"


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Pn 25.07.2016, 20:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 14.01.2010, 18:58
Posty: 2091
Lokalizacja:
Oś. Rechabilitacji Czenstochowska Cmętarz
Cytuj:
Z tym jak najbardziej się zgadzam. Tylko sporym problemem jest to, że wgrywanie rozkładów do SDIPu jest dość oporne.
Organizacja komunikacji w regionie idzie "dość opornie". Nihil novi.

Cytuj:
Akurat w KZK było odwrotnie. Rozkłady jazdy linii specjalnych kursujących w rejonie Knurowa i Gierałtowic ukazały się dopiero dzień przed rozpoczęciem ich kursowania. Na inne okoliczności rozkłady są przeważnie opracowywane i wrzucane szybciej.
Czartery w rejonie knurowsko-gierałtowickie miały kolosalne wręcz znaczenie dla układu komunikacyjnego. To powinny być przewozy zamknięte, nikt nie musiałby się siłować z wklepywaniem ich do opornego SDIPu, serwisu rozkładowego, a energię i czas można było wykorzystać np. do - pierwsze z brzeg(ów) - poprawienia komunikatów przysłanych przez TŚ.

Cytuj:
Powinno się wieszać. Z tym, że trzeba pamiętać, że wymiana rozkładów jazdy to spory koszt, stąd, z tego co obserwuję, przy krótkich zmianach polegających na nieznacznym opóźnieniu odjazdów, nie wiesza się owych rozkładów.
Ile to jest nieznacznie? 1 min? 5 min? 15 minut, jak ostatnio 37, które przy TdP jeździło - ku uciesze zainteresowanych jazdą z Podlesia do Mikołowa - w pół taktu?

Cytuj:
na wszystkich wymienionych w rozkładzie jazdy przystankach komunikacyjnych
Na przykład 120 na Mikołowskiej Sąd w kierunku Andrzeja. :-) Zresztą i tak jest postęp, ktoś jeszcze pamięta zbiorcze rozkłady na Mikołowskiej dla linii w kierunku poprzedniego dworca? :)

_________________
"Ponadto informujemy, że turyści którzy nie będą chcieli skorzystać z karty ŚKUP mogą podróżować na podstawie biletów w taryfie strefowo – czasowej np. bilety w cenie 4,80 zł normalny i 2,40 zł ulgowy." - KZK GOP - oficjalny profil


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Wt 2.08.2016, 18:55 

Dołączył(a): Pn 21.02.2005, 16:13
Posty: 966
Lokalizacja:
Sosnowiec
inżinier napisał(a):
Czartery w rejonie knurowsko-gierałtowickie miały kolosalne wręcz znaczenie dla układu komunikacyjnego. To powinny być przewozy zamknięte, nikt nie musiałby się siłować z wklepywaniem ich do opornego SDIPu, serwisu rozkładowego, a energię i czas można było wykorzystać np. do - pierwsze z brzeg(ów) - poprawienia komunikatów przysłanych przez TŚ.
By były to przewozy zamknięte to musieliby je wykonywać bezpośrednio przewoźnicy autobusowi. Skoro organizował je KZK GOP to konieczne było przygotowanie rozkładów jazdy (w celu otrzymania zezwoleń) i podanie ich do publicznej wiadomości.
Chyba, że źle interpretuję zapisy statutu i definicję PTZ (cytaty poniżej)?
Statut:
"Związek jest organizatorem publicznego transportu zbiorowego (...)"
Ustawa o PTZ:
"Publiczny transport zbiorowy – powszechnie dostępny regularny przewóz osób wykonywany w określonych odstępach czasu i po określonej linii lub sieci transportowe"
Jeśli chodzi o informację przystankową i publikowanie rozkładów jazdy oraz o komunikaty to są to kompetencje różnych wydziałów (ale domyślam się, że to był akurat jeden z wielu przykładów).

inżinier napisał(a):
Cytuj:
Powinno się wieszać. Z tym, że trzeba pamiętać, że wymiana rozkładów jazdy to spory koszt, stąd, z tego co obserwuję, przy krótkich zmianach polegających na nieznacznym opóźnieniu odjazdów, nie wiesza się owych rozkładów.
Ile to jest nieznacznie? 1 min? 5 min? 15 minut, jak ostatnio 37, które przy TdP jeździło - ku uciesze zainteresowanych jazdą z Podlesia do Mikołowa - w pół taktu?
Zależy jak na to spojrzeć. 1-3 minuty to opóźnienie, z którym trzeba się liczyć za każdym razem, więc gdy nie powiadomi się o takich krótkotrwałych zmianach to jeszcze nie powinno być tak źle. Oczywiście najlepiej by było, gdyby na przystankach była zawsze pełna, aktualna informacja pasażerska, ale przy kosztach, jakie są, jest to niemal niemożliwe do zrealizowania.

Cytuj:
Zresztą i tak jest postęp, ktoś jeszcze pamięta zbiorcze rozkłady na Mikołowskiej dla linii w kierunku poprzedniego dworca? :)
A jak to kiedyś wyglądało?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej w KZK GOP
Napisane: Wt 2.08.2016, 20:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13344
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
DW napisał(a):
(w celu otrzymania zezwoleń)

Najpierw sobie przeczytaj ustawę, a potem próbuj cokolwiek interpretować.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 253 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności