» forum

Ale pasażer często zachowuje się jak koń- swego czasu była sobie taka Kopalnia w Bytomiu gdzie działały 4 związki zawodowe- każdy z nich pisał do KZK pismo w sprawie zmiany godziny odjazdu kursu linii 183- nie było by w tym nic dziwnego gdyby nie to, ze każdy z nich reprezentował inny wydział tej kopalni (ZMPW, pracownicy nadszybia, ZZG) i każdy z nich chciał, żeby ten kurs był o innej porze. Ba, każdy chciał, żeby było rozpatrzone po jego myśli, a jak nie to wysyłał paszkwile, straszył i inne akcje w stylu Sierpień 80. ;). Więc niech pasażer czasem będzie też wobec siebie krytyczny, a po drugie niech też weźmie poprawkę, ze nie wszystko da się załatwić od razu.

Niezupełnie. Dochody własne, to są takie, które generuje się samodzielnie. Jeśli ja idę do pracy i dostaję za to pieniądze, to są to dochody własne. Boeing też dostaje pieniądze wypracowane własnym sumptem. Natomiast KZK pieniądze z biletów dostaje za pracę, którą wykonali jeżdżący dla niego przewoźnicy. Urzędnicy pracujący w KZK sami w sobie żadnego dochodu nie generują i stąd nie można mówić o dochodach własnych KZK. Ewentualnie dochodami własnymi KZK można by nazwać wpływy z mandatów za jazdę bez biletu. Generalnie, dosyć to skomplikowane.

No czyli wplywy z biletow to tez dochody wlasne.

Boeing przecież montuje tylko podzespoły dostarczone przez podwykonawców ;)



Ksiegowi w Boeingu myśląc tym tokiem myślenia tez nie :P



Generalnie to sobie to komplikujesz- dochody własne to są bowiem takie, które uzyskuje firma z działalności statutowej i nie są one otrzymywane w formie dotacji- dochodem własnym jest przecież sprzedany produkt zrobiony na wyleasingowanej maszynie. Nie istotne czy ktoś to uzyskuje bezpośrednio czy nie.

^^ No może i kompikuję. Generalnie, ta dyskusja zmierza chyba do nikąd. A refleksja i tak jest taka, że gliwiczanie raczej są zadowoleni z istniejącego w GOPie status quo (no może nie licząc pasażerów 57, 80 i 288 ;). Tak więc, jeżeli chcecie naprawiać komunikacje w swoich miastach, to starajcie się robić to za pośrednictwem swoich prezydentów, a nie prezydenta Gliwic. Pisanie, że całemu złu GOPu winni są Szary i Frankiewicz jest trochę bez sensu. Może to i zaściankowe, ale Gliwice mają prawo do własnej polityki komunikacyjnej i na tym dyskusja się kończy.

To od kiedy ta nowa taryfa i bilety w Gliwicach na KM ?

Ale bez sensu jest sytuacja, że rozkład ma być ustawiany pod kilkanaście osób. Autobusy czy tramwaje powinny jeździć na tyle często, żeby ktoś nie musiał czekać pół godziny albo więcej na rozpoczęcie pracy. Ale do tego należałoby rozwalić wszystko i zbudować od nowa: więcej przesiadek, ale dużo częściej pojazdy komunikacji, żeby na tą przesiadkę nie trzeba było czekać kilkadziesiąt minut. A jeśli chodzi o Omnitech, to nie wiem, czy naprawdę jest tak źle, czy tylko ludzie są podburzani żeby pozbyć się niewygodnego dla niektórych przewoźnika. Ja w każdym bądź razie co rano widuję MAZa na 57 na pętli w Miechowicach o czasie.

A w którym miejscu m. Gliwice wkracza w kompetencje KZK? Sam sobie ogłasza przetargi, tworzy nowe linie?
Kompetencje KZK to w ogóle temat na zupełnie inną dyskusję - IMO powinny być ograniczone do prowadzenia unii biletowej i koordynacji połączeń międzygminnych (poszerzonych oczywiście o SKM). Dzisiaj odpowiedzialność jest po prostu rozmyta - do kogo niby mam się zwrócić, gdy obetną mi jakiś kurs? KZK - powiedzą, że miasto nie dało kasy. Miasto - nic o tym nie wiedzą. System finansowania komunikacji jest po prostu totalnie nieczytelny.

Ok, więc teraz prezydent Gliwic ma sam zacząć zajmować się sprawą KZK? Zresztą to akurat on chciał z KZK wystąpić, osobiście żałuję, że się nie udało.
taką dezycję niestety podejmuje cała rada, ale czekam tego pięknego dnia.

Ok, wcześniej mówiłeś o kompetencjach. Do kompetencji KZK należy ustalanie lini, rozkładów. Z jednej KZK może ustalać rozkłady wożenia krzaków, a z drugiej miasto ma dopłacać do tego minusa, który przez takie linie powstaje?
ale nie jako prezydent Gliwic tylko jako członek zarządu KZK GOP. Owszem, powinien dążyć do naprawy KZK, ale nie do finansowania komunikacji organizowanej przez KZK z pieniędzy miasta.

Ok, ale kto ma się tym zająć? Prezydent jednego z miast? Póki nie będzie administracyjnego połączenia GOPu, nikt statutowo nie odpowiada za takie sprawy.

W tym, że wysyła durne wnioski, które potem KZK realizuje.

Alez ostatnio jest jaknajbardziej czytelny, opiera się na tzw. przychodowości linii.


No to niech wystepuje, ale już. Tylko niech potem PKM przypadkiem nie próbuje startować do przetargów organizowanych przez KZK np. na terenie Zabrza.



Bo generlanie komunikacja nie jest po to, żeby tylko zarabiać, ale także po to, żeby wozić ludzi tam gdzie nie jest do końća opłacalne. A co likwidacji gliwickiech krzaków, to właśnie gmina tworzyła ku temu przeszkody. Jeszcze fajniej w tym względzie jest w Zagłębiu.

A to są 2 różne osoby?

A z czyich niby ma być finansowana, oprócz wpływów z biletów oczywiście?


tego nie załatwi taka czy inna ustawa. Przecież KZKGOP to podbno jest taki świetny przykład współpracy samorządowców na rzecz mieszkańców.

No przecież tylko o to chodzi, zeby się pozbyć Omnitechu. Cała zabawa to tam jest z taborem, który jest za mały, tylko to nie ma nic do przewoźnika. Dziwne, że jakoś w Katowicach nie ma co drugi dzień artykułów na temat tego jak jeździ PKM, albo Polak. To by dopiero można pisać i pisać. A co do skarg pasażerów, większość z nich się nadaje do kosza, tego nawet nie warto czytac, ludzie nie potrafią napisać 2 zdań bez błędów ortograficznych. O poziomie merytorycznym to ja nawet nie wspomnę.

ale wy macie płytkie myślenie. czy wy naprawdę myślicie, że prezydenta katowic interesuje jaka jest komunikacja w np. sosnowcu a prezydenta gliwic w katowicach? przecież ci ludzie żyją od wyborów do wyborów i martwią się jedynie o własne podwórko. mnie też nie interesuje jakie autobusy jeżdżą na liniach na jakimś osiedlu w gliwicach tylko to co jeździ u mnie i z czym na co dzień ja mam do czynienia. inna poruszona kwestia: chcecie mieć internet, szukacie i macie firmę A i B. A oferuje 1 mega ale ma przerwy w działaniu. B oferuje 3 maga, działa idealnie (prawie bo nic nie jest idealne ale działa lepiej niż A) ale jest droższa o np. 15 zł. co wy byście wybrali nie mając neta lub mając firmę A? tak samo jest z komunikacją. chcesz mieć lepiej to ok ale musisz wiedzieć ze może to drożej kosztować. wszystko ma swoją cenę. wszystko zależy od tego na co się godzimy. skargi nic nie dają bo odpowiedź będzie prosta: chcesz lepiej to zapłać więcej.
takie nagadywanie, że gliwice są złe bo za wożenie solarisami chcą więcej i nie myślą o innych jest po prostu śmieszne. prezydent dał kasę to są nowe wozy. proste. co stoi na przeszkodzie, żeby uszok tak samo zrobił?
dajcie sobie spokój z tymi gadkami bo to ani nie polepszy komunikacji ani nie udowodni, że ktoś wie lepiej

A to niby dlaczego?

Z tym się zgodzi każdy rozsądny, ale to nie zmienia konieczności usprawnienia systemuDokładnie to o czym pisałem. Nie ma odpowiedzialności - Ty powiesz miasto, miasto powie KZK. Póki KZK nie będzie formalnie podlegać jednemu organowi, a nie kilkunastu, odpowiedzialność będzie po prostu rozmyta.
Owszem, mamy do czynienia z 2-ma różnymi osobami prawnymi (miasto Gliwice i KZK)
Mówimy o finansowaniu komunikacji w innych miastach.

Ale czemu ma nie załatwić? Poza tym kto się tym KZK tak chwali, bo na pewno nie Frankiewicz?

Jeden z forumowiczów w tym podobno przoduje ;)

A to dlatego, ze pdobno KZK jest takie bee.

Ale KZK nie podlega żadnym kilkunastu organom. Jest jedno zgromadzenie KZK.

Ale pan prezydent będąc członkiem zgomadzenia, dalej jest prezydentem Gliwic.

Ale nikt nie finansuje komunikacji w innych miastach.


Bo żadna ustawa nie zmieni myślenia panów prezydentów. Po prostu to będzie kolejny organ ze stołkami dla kumpli. Z resztą już jest GZM, nawet siedzibę ma tam gdzie KZK.

Wszyscy panowie prezydenci się tym chwalą i stawiają to za wzór...

Biorąc pod uwagę to co się wyprawia w KZK to nie obchodzi ich za bardzo kounikacja na własnym podówrku, chyba, że chodzi o interesy PKM.

Ale zrozum, że jest wielu pasażerów, którzy jadą np. z Katowic do Gliwic, albo z Sosnowca do Katowic, a potem jeszcze dalej gdzies w głąb miasta.

Co to ma byc w ogóle za chore porównanie? Komunikacja to nie internet. KZK nie wybiera sobie takiej czy innej firmy. Jest przetarg i jedynym kryterium może byc tylko cena.

Bo cały czas tłumaczymy, że te pieniądze da się dalece lepiej wydac z korzyścią dla pasażera. A co do uszoka to idź się spytaj, może Ci powie czemu nie daje na nowe wozy.

Z takim myśleniem będziemy tkwili w tym co jest. Gdyby jakość, wyposażenie i stan taboru były brane pod uwagę to byłaby szansa na krok do przodu.

Ale takie jest PZP, keidyś było inne. Kiedyś były inne kryteria, tylko, że to wcale nie jest żadnym lekiem na poprawę komunikacji, bo wtedy raz wygrywał Meteor Solarisami na 850, a raz Delta złomem na 23. Obawiam się, że dziś by było podobnie, a PKM tym bardziej w takim starciu nie miałby żadnych szans. Za to pasażerowie jeździliby zamiast MAZem to ikarusem. Rozwiązaniem są jasne, jednakowe i spójne kryteria polityki taborowej.

to co jako mieszkaniec Katowic mam mieć pretensje do Gliwic, że mają lepsze autobusy niż w Katowicach? chyba raczej do Katowic, że inwestują w lotniskowce zamiast zrobić coś dla pasażerów

to w swoim życiu też się kieruj kryterium ceny i pochwal się potem wszystkim jak na tym wyszedłeś. bo ja wolę zapłacić drożej ale wiem jaka jest tego wartość a nie płacić za byle co trzy razy


a to nowe wozy nie są korzyścią dla pasażera? to co w takim razie jest? bardziej kolorowe bilety i tabliczki na przystankach? nowa siedziba kzk i wyższe pensje dla jej pracowników? można powiedzieć, że pozwoli na dołożenie kursów. ok, tylko powiedz jaki jest stosunek wycinek do dokładek


to jaki problem wprowadzić do przetargu zapis: "autobus fabrycznie nowy, wyprodukowany na terenie UE"? płacić za to uczciwie i nie będzie żadnych mazów itp.

Poczytaj sobie ustawe PZP.

Za te pieniądze można miec właśnie więcej kursów również nowym taborem.


To samo co pierwszy komentarz. Poczytaj stosowną ustawę.

poczytałem i cytuję:
USTAWA z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówien publicznych. DZIAŁ I. PRZEPISY OGÓLNE; Rozdział 1. Przedmiot regulacji.

więc zapis o nowych wozach w przetargu jest zgodny z prawem i nie ma problemu z jego stosowaniem. źródło TUTAJ


to czemu obecnie nie ma nowych wozów za obecne stawki bez dokładek kursów?