Teraz jest Pn 6.02.2023, 23:48

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 685 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:04 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10654
P Śl napisał(a):
adam86 napisał(a):
Owszem da się, patrz ZTM Warszawa.

Chlopie, Ty odpisujesz jakies bzdury, wyjete z kontekstu! Bo warszawskie warunki to sa warszawskie a nasze to nasze to raz ! Poza tym Gliwice maja ile? 200 ? autobusow, a Warszawa 1600, wiec skoncz juz pisac te swoje z d... wyciagniete brednie !


Taaa, a u nas są 23 gminy i NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ. Po prostu mamy debeściacką komunikację i w ogóle nie ma co patrzeć na innych.

Skończcie się obrzucać błotem i popatrzcie jak funkcjonuje komunikacja gdzie indziej niż w GOPowskim bagienku.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13898
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
mieszko966 napisał(a):
Tyle tylko, że wymienione przeze mnie różnice w wykonywaniu usługi mogą się pojawiać także wtedy, gdy umowa jest realizowana "jak trzeba". A wtedy nie ma podstaw do nałożenia żadnych kar. MAZy czy Volva z Omnitechu, które doprowadzają wielu ludzi do białej gorączki, są przecież zgodne z umową.

A co niby w tych Mazach doprowadza ludzi do tej białej gorączki? A tak poza tym to nikt nie twierdzi, ze obecne umowy są dobre, jest zgoła na odwrót.
Cytuj:
Organizator jest w tym wypadku bezradny. Może oczywiście zostrzyć warunki przetargu, ale nie może tego robić w nieskończoność. Zawsze pozostanie pewien (mniejszy lub większy) margines, w którym przewoźnik może się swobodnie poruszać i na który organizator nie ma żadnego wpływu. A to powoduje u organizatora dyskomfort.

Głupoty piszesz. Mozna wszytsko okreslic w umowie i za wszystko karac.
Poczytaj sobie umowy z Gdyni i ich specyfikacje przetragowe.


Cytuj:
Co tylko dowodzi, że Uszok nie nadaje się na sprawowaną przez siebie funkcję.

No niesamowite, a wyborcy jakoś na odwrót sądzą.


Cytuj:
No w sumie to DABów jeździ po Gliwicach chyba nawet z 30. Ale z tego co mi wiadomo, tylko 5 zostało kupionych na rynku wtórnym. Ale mogę się oczywiście mylić.

Baza taboru polecana.

Cytuj:
Ale Warszawa jest 10x większa od Gliwic, więc porównanie jest zupełnie anstrakcyjne.

Ale cała siec KZK jest jak najbardziej porównywalna. Z resztą nie trzeba warszawy, wystarczy Bydgoszcz czy Kraków.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:06 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
adam86 napisał(a):
Dobra dziecko, jak juz sam zaczynasz wypisywac słowa cokolwiek nie będące uznawane za kulturalne to zamknij dziób i siedz cicho, bo nie masz pojęcia o czym piszesz. Nie potrafisz napisac żadnego normalnego argumentu tylko rzucasz błotem.

A wg Ciebie co to bylo ? Dla Ciebie wszystko co burzy Twoja wszechwiedza populistyczna teorie nie jest argumentem. A dzieckiem to Ty jestes dla mnie jakbys nie wiedzial jeszcze.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:06 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4326
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
adam86 napisał(a):
Że co jest? jakich 5 dabów, jak sprwadzono ich 15.

13 a nie 15, panie znawco. :P


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13898
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
No a byłeś kiedyś w fabryce jakiejkolwiek? Wiesz jak wygląda np. system produkcyjny GM, albo Fiata? Spokojnie można dojść do tego jaki pojazd będzie dostarczony jakiemu odbiorcy

Przeciez on w dniu składania oferty musi byc juz zarejestrowany, a przynajmniej tak KZK twierdzi. Więc teraz ciekawe jakie kryterium zastowac do oceny tego, czy zgłoszone pojazdy są fabrycznie nowe czy nie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:08 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10654
mieszko966 napisał(a):
Zawsze pozostanie pewien (mniejszy lub większy) margines, w którym przewoźnik może się swobodnie poruszać i na który organizator nie ma żadnego wpływu. A to powoduje u organizatora dyskomfort.


Dyskomfort, ROTFL ;)

A tak na poważnie. Warunki powinny określać minimalne wymagania jakich spełnienie jest oczekiwane przez pasażerów (organizatora). Ludzi nie interesuje czy jadą MAZem, MANem, ikarusem, czy czymkolwiek innym. Jak autobus będzie spełniał wymagania to nie będzie problemu. Kłopot GOPu polega na tym, że kombinuje się jak koń pod górę i później jeżdżą różne wynalazki.

Cytuj:
Co tylko dowodzi, że Uszok nie nadaje się na sprawowaną przez siebie funkcję.


Nie nadaje się, to racja, ale od kiedy o tym czy ktoś się nadaje świadczy jakość usług lokalnego PKMu?

Cytuj:
Ale Warszawa jest 10x większa od Gliwic, więc porównanie jest zupełnie anstrakcyjne.


Ale jakie to ma znaczenie, czy jest większa czy nie? Gdynia jest mniejsza, jak chcesz bardziej adekwatnych porównań.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:08 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
memphis napisał(a):
Taaa, a u nas są 23 gminy i NIC SIĘ NIE DA ZROBIĆ. Po prostu mamy debeściacką komunikację i w ogóle nie ma co patrzeć na innych.

Skończcie się obrzucać błotem i popatrzcie jak funkcjonuje komunikacja gdzie indziej niż w GOPowskim bagienku.


Ja nie powiedzialem, ze sie nie da zrobic tylko jest roznica w skali i ja nie obrzucam nikogo oblotem wypraszam sobie ;).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:09 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 3.01.2003, 16:43
Posty: 4265
Lokalizacja:
Bytom
P Śl napisał(a):
Dla Ciebie wszystko co burzy Twoja wszechwiedza populistyczna teorie nie jest argumentem.

A twoja teoria niby nie jest populistyczna? Niby jeśli mamy taki dobry system, to dlaczego w kółko pompuje się w niego pieniądze, a oczekiwanych efektów nie widać, albo widać ich mikre części?

_________________
"Bo na końcowych przystankach kawa ma szary smak..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
N napisał(a):
I co to ma do rzeczy - ilość? Się chce, się da, nikt nie każe od razu wymienić 3/4 floty, ale po prawdzie w skali takiego PKM działającego na tych zasadach, co w ZTMie można by spokojnie połasić się o 40, 50 wozów.


Ale niestety ilość w naszym wypadku to nie jakość- o ile w Warszawie o kosztach KM decyduje UMSW o tyle u nas decyduje o tym każdy z prezydentów z osobna, wszak nie możemy mu narzucić, że od dziś albo 2 mln więcej albo won! degradujemy KM u ciebie do poziomu mongolskiego- co 3 dni autobus co 6 dni tramwaj. Problem jest od wieków taki sam- czy każdemu po równo, czy są jednak potrzebni bogacze i biedni. Jeżeli jednak wśród gmin są bogacze i biedni (np. wątpię, żeby gmina Bobrowniki czy Psary miała jakieś niewiarygodnie duże rezerwy jak np. Gliwice) to to rozwarstwienie będzie się przekładać na jakość KM. Moim zdaniem rozwiązaniem musiałoby być takie wyjście jak we Wrocławiu- UM (u nas KZK GOP) kupi autobusy, ale wszystkim, a nie tylko MPK- w tym momencie każda z gmin dorzuciłaby swoją ratę, a ci biedniejsi spłacaliby to przez ileś lat- ale też ich udział nie byłby wysoki.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13898
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
P Śl napisał(a):
A wg Ciebie co to bylo ?

Co co było? jakies pierodły na temat tego ile niby gdzie autobusów jest? Wybacz, ale oczekiwałem czegoś bardziej ciekawego.
Cytuj:
A dzieckiem to Ty jestes dla mnie jakbys nie wiedzial jeszcze.

ROTFL.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Gumiś napisał(a):
Ludzie nie porównujcie Warszawy do Gliwic . Tam niby wymieniono taką liczbe autobusów ale to jest STOLICA.


No to odpowiedz mi na inne pytanie- jak to jest że Wawa ma 1,5 mln ludzików i daje na KM ok. 600 mln zł, a GOP ma tych ludzi z 2,5 mln a budżet KZK to gdzieś z 400. Przecież to z podatków samych powinno byc o hohoho więcej.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13898
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
Moim zdaniem rozwiązaniem musiałoby być takie wyjście jak we Wrocławiu- UM (u nas KZK GOP) kupi autobusy, ale wszystkim, a nie tylko MPK- w tym momencie każda z gmin dorzuciłaby swoją ratę, a ci biedniejsi spłacaliby to przez ileś lat- ale też ich udział nie byłby wysoki.

Ale po co komu kupowac jakieś autobusy, zróbmy po prostu duży uczciwy przetarg na powiedzmy 20-30 nowych wozów w ruchu w okolicy Gliwic i Zabrza, drugi w okolicy Katowic Chorzowa, trzeci w Zagłebiu. ta droga już chyba została sprawdzona w innych miastach i jakoś się to da zrobić. Te dysproporcje wśród tych kluczowych duzych miast nie są przecież takie duże. Gdyby wszyscy prezydenci chcieli to można by przecież wypracowac jeden model, na pewno dałoby sie to tak nawet zrobic, że jedna gmina może dac więcej inna mniej.


Ostatnio edytowano Pt 19.09.2008, 20:16 przez adam86, łącznie edytowano 1 raz

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:14 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:31
Posty: 2534
Lokalizacja:
SK/WF
P Śl napisał(a):
A dzieckiem to Ty jestes dla mnie jakbys nie wiedzial jeszcze.

P Śl napisał(a):
Oj Adasiu wlasnie pokazales jak Ty malo rozumiesz i malo wiesz jeszcze,

P Śl napisał(a):
Jak zwykle prawda w oczy kole. Moj post podkresla slusznosc jego slow i obnazyc Twoja niewiedze. Zarzadzania systemami transportowymi ? Ja bym powiedzial, ze to inna dziedzina, ale nie wykluczam, ze moga miec ze soba cos wspolnego wkoncu. Cala reszta ? bynajmniej, tylko na Twoj temat mam takie zdanie.
z wielkich Piekar ? Tym to Ty bynajmniej nie obrazasz mnie tylko wszystkich mieszkancow Piekar, ze mieszkasz tam gdzie mieszkasz to wiesz....tez moge sie tam przeprowadzic - tylko pokazales swoja kolejna "wielka" ceche.

Proponuję zacząć pisać na temat i skupić się na dyskusji, a nie jej uczestnikach. Póki co niewiele merytorycznej treści niosą Twoje posty.
Zaparz sobie melisy, zastanów się co chcesz napisać i wróć do dyskusji. Inaczej będę ciąć (jak KZK :P)

_________________
"kanclerski łeb z kantorka pierdzistołków"


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:17 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
N napisał(a):
I co to ma do rzeczy - ilość? Się chce, się da, nikt nie każe od razu wymienić 3/4 floty, ale po prawdzie w skali takiego PKM działającego na tych zasadach, co w ZTMie można by spokojnie połasić się o 40, 50 wozów.

ATSD - co się tak irytujesz? Jakbyś połowę tych emocji wkładał w swoją pracę, niejeden przodownik minionej epoki mógłby się schować, przynajmniej, jeśli idzie o wykonanie procentowe normy. ;-)

No tak, ale nie 170 czyli wspomniane 3/4, stad moja irytacja ;).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
Przeciez on w dniu składania oferty musi byc juz zarejestrowany, a przynajmniej tak KZK twierdzi. Więc teraz ciekawe jakie kryterium zastowac do oceny tego, czy zgłoszone pojazdy są fabrycznie nowe czy nie.


Co ty to masz za problemy?
Tak się pisze: "dopuszcza się pojazdy fabrycznie nowe pod warunkiem pierwszej rejestracji w roku 2008, z dołączoną dokumentacją z fabryki, ze pojazd opuścił linie montażową nie wcześniej niż 1.01.2008"

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:18 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 3.01.2003, 16:43
Posty: 4265
Lokalizacja:
Bytom
P Śl napisał(a):
No tak, ale nie 170 czyli wspomniane 3/4, stad moja irytacja ;).

Odsetek porównywalny. ;-)

_________________
"Bo na końcowych przystankach kawa ma szary smak..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:21 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
N napisał(a):
A twoja teoria niby nie jest populistyczna? Niby jeśli mamy taki dobry system, to dlaczego w kółko pompuje się w niego pieniądze, a oczekiwanych efektów nie widać, albo widać ich mikre części?

Ja nigdzie nie powiedzialem, ze ten system jest cacy, wrecz przeciwnie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13898
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
Tak się pisze: "dopuszcza się pojazdy fabrycznie nowe pod warunkiem pierwszej rejestracji w roku 2008, z dołączoną dokumentacją z fabryki, ze pojazd opuścił linie montażową nie wcześniej niż 1.01.2008"

No dobra, ale kwestią jest czy ów pojazd móg byc gdzies już eksploatowany. Bo pisząc w SIWZ, że ma byc fabrycznie nowy, to potem ktoś się odwoła, że konkurent ma te autobusy i już gdzies tam eksploatuje.
A poza tym nie można przecież żądać żadnych dokumenatcji, bo wszystko się opiera na oświadczeniach.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:29 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Daro85 napisał(a):
No to odpowiedz mi na inne pytanie- jak to jest że Wawa ma 1,5 mln ludzików i daje na KM ok. 600 mln zł, a GOP ma tych ludzi z 2,5 mln a budżet KZK to gdzieś z 400. Przecież to z podatków samych powinno byc o hohoho więcej.

Tylko, ze wiesz skoro Warszawa ma budzet (jak dobrze pamietam) 8 mld to nie znaczy, ze te 2,5 mln ma 10,6 mld. ;)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł:
Napisane: Pt 19.09.2008, 20:33 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4326
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
memphis napisał(a):
Ale jakie to ma znaczenie, czy jest większa czy nie? Gdynia jest mniejsza, jak chcesz bardziej adekwatnych porównań.

Mniejsza od Gliwic? Nie za bardzo. :)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 685 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności