» forum

Taka mala dygresja do gdzies poruszonego tematu (nie pamietam gdzie, wiec pisze tutaj) mozliwosci dotowania komunikacji przez miasta.

Jak dobrze pamietam Daro sugerowal wtedy, ze powinna wystepowac korelacja miedzy liczba ludnosci, a wysokoscia budzetu miasta. (wspomniane Warszawa 2mln ludnosci 8mld, Śląsk 2,5 mln -> 10.8mld ?).

Na podstawie BIP-ow, stron urzędów miasta, czasem Wikipedii(sporadycznie liczba ludności), sprawa wyglada tak:

Warszawa: liczba ludności: 1,7mln budżet: 9,1 mld
Śląsk(25gmin KZK): liczba ludności: 2 mln budżet: lącznie powinno być 10.7 mld a jest tylko 5.9 mld czyli ledwo ponad polowe tego :/

O ROTFL. Rusz głową, to wymyślisz dlaczego tak jest.

bo warszawa jest jedna więc sie musi starać, a KZK to jak sam napisałeś 25 gmin, a każda chce wydać jak najmniej.. a żadne miasto nie może zmusić drugiego żeby dali więcej.. więc rzucają minimum kasy byle tylko COŚ jeździło..

Ten post jest w celach informacyjnych, potwierdzajacych to co wczesniej pisalem, wiec nie wiem nad czym mam myslec. (ewentualne posty z wnioskami zostawiam reszcie) A ten wszechobecny rotfl to chyba na wlasna glupote.

A szanowny wziął pod uwagę to, że w stolicy generalnie koszty funkcjonowania czegokolwiek są wyższe?

No to po co komu ten był ten post? Chyba doskonale wiadomo, że budżet dalece nie tylko zależy od liczby mieszkańców gminy czy powiatu.

Coś źle wyliczone. Akurat mam te dane i suma budżetów 17 miast centralnych GOPu (bez Tarnowskich Gór) wynosi 6 614 360. Dodając do tego TG oraz pozostałe okoliczne gminy wyjdzie +/- 7 mld. To są oczywiscie dochody. Nie wiem czy przy dotowaniu KM nie powinniśmy brac pod uwagę wydatków, które są oczywiscie większe.

No ja tez mam te dane z BIP-u wypisane, zsumowalem je jeszcze raz na wszelki wypadek i sie nie machnalem. Szczerze mowiac nie zaglebialem sie w ten temat za gleboko bo w niektorych miastach/gminach dokopac sie do najogolniejszych informacji zmierza do granicy cudu.

A za który rok?

Na 2008 - plany budzetow.

Ale jak zauważyłeś pewnie budżet każdego z miast składa się z dwóch części (mówię o stronie dochodowej)- jedna spora to są dochody własne gminy z różnych tam rzeczy, a druga to przysługujący gminie udział w podatkach- i co ciekawe w tym ostatnim wartości są podobne i w zasadzie niemal proporcjonalne do wielkości miasta. Druga zaś grupa zależy m.in. od wielkości podejmowanych przez miasto działań- trudno oczekiwać, żeby np. dochody z podatku gruntowego na obszarze 300 km kw. były takie jak na 30. Np. w samym podatku od nieruchomości między np. Wawą a Gliwicami jest prawie 700 mln różnicy,a w opłatach skarbowych 60 mln. To tak w ramach ciekawostki.

Ja staralem sie brac wszystko pod uwage tzn. dochod ogolny.

Plany na 2008 r wyglądają tak
Różnica pewnie wynika z tego, że nie wliczyłeś Tychów i Jaworzna. Mimo iż nie są w KZK GOP raczej trzeba je takze wliczać w to.

No dokladnie na to by wychodzilo. Trzeba, nie trzeba - tak na scislosc porownujemy przykladowe miasta do przykladowego jednego, wiec nie ma to znaczenia raczej, czy ktores dodamy czy tez nie, bo chodzi o pewna zaleznosc a raczej jej brak.

Ale porównanie z Trójmiastem już nie wychodzi dla nas tak różowo ;-).

Jesli uwazasz, ze z Warszawa wygladamy wogole rozowo...

Inaczej mowiac, niewazne ile wyjdzie ogolnie, mozemy dodawac co sie da. Wazne ile wyjdzie per capita (na osobe).

No to właśnie w Trójmieście wychodzi niemal tyle samo, a transport publiczny jakby lepsiejszy ;). Ba, Gdynia ma budżet znacznie mniejszy niż Katowice ;) (884 mln do 1 064 mln) Takze to że jest mniej kasy to żadne usprawiedliwienie, bo akurat przy porównaniu Gdyni z Warszawą ta druga zaczyna wyglądac blado.

Tak, jak napisał adam86 - budżety miast nie są wprost proporcjonalne do liczby mieszkańców. Porównaj sobie budzety większego Sosnowca (656 mln zł) i mniejszych Gliwic (706 mln zł). Generalnie na budżet w największym stopniu składają się cztery elementy:

1. Wpływy z podatków PIT i CIT. Warszawa bije tu GOP na głowę, bo przy wyższych pensjach, mieszkańcy Wa-wy płacą też wyższe podatki PIT. Wpływy z podatku CIT zależne są z kolei od ilości firm zarejestrowanych w danym miescie. W Warszawie swoje siedziby ma większość największych koncernów, nie może więc dziwić, że wpływy do budzetu miasta z tego tytułu też są większe.

2. Wpływy z podatków od nieruchomości. Te w dużej mierze zależą od gęstości zaludnienia, która również jest dużo wyższa w Warszawie. Największe podatki płaci się jednak nie za mieszkania, ale za powierzchnie komercyjne. Duże centrum handlowe to jest 1-2 mln zł rocznie podatku. Podobnie płaci się za powierzchnie biurowe. Na szczęście za biura i za hale fabryczne płaci się tak samo, więc tutaj GOP ma szansę trochę nadgonić. Stawki podatkowe w różnych miastach bywają jednak różne. Też warto o tym pamiętać.

3. Subwencje rządowe. Tu bez rewelacji, bo w dużej mierze zależą one chyba właśnie od liczby mieszkańców. Aczkolwiek w Warszawie wpływy mogą być wyższe o pewne zadania specjalne, takie jak np. budowa metra. Na u nas tego typu dotacje szły do niedawna na DTŚ, ale to póki co przeszłość.

4. Dotacje zewnętrzne (np. z UE). Tutaj bywa różnie. Zależnie od obrotności samorządu. Trudno uogólniać. Natomiast bywają drobne przekłamania statystyczne. Jeśli w jakimś mieście (np. w Gliwicach) kontrakt unijny na modernizację kanalizacji jest realizowany bezpośrednio przez przedsiębiorstwo wodociągowe, a nie przez gminę, to dotacje z tego tytułu (rzędu kilkuset milionów złotych) nie są wpisywane do budżetu. Efekt jest taki, że pieniądze co prawda spływają do gminy, ale statystyka budżetowa ich nie odnotowuje.

Reasumując, miasta w Polsce dzielą się na biedne i bogate. Warszawa to jedno z najbogatszych miast, a miasta śląskie często bywają relatywnie biedne. Różnice w dochodach budżetowych nie mogą więc dziwić. Generalnie, jeśli chce się dojść istoty sprawy, trzeba wejrzeć w budżet nieco głębiej, a nie patrzyć tylko po sumarycznych kwotach.

Przy okazji ciekawostka statystyczna. Najbogatszą gminą w Polsce jest, leżący koło Bełchatowa, Kleszczów. Szacunkowe dochody na 2008 r. obliczono w Kleszczowie na 127 mln zł. Mniej więcej tyle, co w Piekarach czy Świętochłowicach. Przy czym w Kleszczowie mieszka nie 50-60 tys. mieszkańców, a jedynie 4 tys. Tak więc, dochody na mieszkańca są tam kilkunastokrotnie większe, niż w GOP.

Nawiązujac do Trójmiasta, to tamtejszy Sopot też jest bardzo bogatą gminą. Ma coś niecałe 40 tys mieszkańców, a budżet chyba prawie jak Chorzów.

Dokładnie 297.121.600 zł, także nie ma aż tak dobrze, dodatkowo w dół Tricity ciągnie Gdańsk- budżet 1,3 mld przy blisko 200 tys. mieszkańców więcej od Katowic- ale kasa na nową linię tramwajową się znalazła- więc tutaj chodzi nie o to ile kto ma kasy, a oto jak ją wydaje.