Teraz jest Cz 28.03.2024, 19:16

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 336 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 13:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
P Śl napisał(a):
Naród przesiadać się nie lubi ?. Naród się przesiądzie jak system jest dobrze zrobiony, a ten wspomniany to jest jakieś nieporozumienie.


Ale tu jest gorsza sprawa- bo ten system jest dość absurdalny.
1. podmiot, który realizuje połączenie mieści się w mieście pośrednim
2. największe wachnięcia w kursowaniu (korki, problemy) występują w mieście po którym śmigają komercyjnie
3. linie są z punktu widzenia PKMu dość pracochłonne, i dość majątkochłonne.
4. najbardziej poszkodowana dzielnica będzie mieć problem, bo tam do miasta macierzystego średnio ludzi jedzie, a do sąsiedniego robi to obca firma
5. na trasie jest spora konkurencja prywatna

Pozostawienie jakiejś trasy z automatu przywaciarzom jest głupotą do potęgi. Dopóki mają konkurencję to walczą, jak jej nie będzie to się zacznie dramat. A obsługa dzielnicy tylko prywaciarnią to jakaś totalna paranoja.

Cytuj:
No same udogodnienia, nie dziwię się, że ZKKM tego nie chce współfinansować.


No ale błąd ZKKMu polega na tym, że sam ma pomysł na rozwiązanie problemu ma tak debilny, że aż szkoda komentować...
Zresztą PKM nie ma interesu w patrzeniu na Chrzanów.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 14:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
Daro85 napisał(a):
1. podmiot, który realizuje połączenie mieści się w mieście pośrednim

Ja tego za absurd nie uważam. Z tego miasta pośredniego jest prawdopodobnie najwięcej pasażerów, bo jeżdżą w obydwu kierunkach. A z gminami ościennymi można się porozumieć co do finansowania utrzymania linii.

Daro85 napisał(a):
Zresztą PKM nie ma interesu w patrzeniu na Chrzanów.

PKM powinno mieć interes w patrzeniu wszędzie tam, gdzie będą chcieli podróżować pasażerowie. Jak to możliwe, że busiarzowi z Jaworzna opłaca się jeździć co pół godziny, a nawet częściej, na trasie Chrzanów - Katowice, a PKMowi nie?

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 15:40 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Egon napisał(a):
PKM powinno mieć interes w patrzeniu wszędzie tam, gdzie będą chcieli podróżować pasażerowie. Jak to możliwe, że busiarzowi z Jaworzna opłaca się jeździć co pół godziny, a nawet częściej, na trasie Chrzanów - Katowice, a PKMowi nie?


Ale PKM jest operatorem wewnętrznym i realizuje zadanie gminy, a nie jeździ tam gdzie mu się chce/opłaca/etc. Prawda jest taka, że to jednak najpierw ZKKM (czy też gmina Chrzanów) musi chcieć, żeby określone połączenia realizowała dla nich gmina Jaworzno (czyli w konsekwencji PKM) i zawrzeć stosowne porozumienie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 17:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Egon napisał(a):
Ja tego za absurd nie uważam. Z tego miasta pośredniego jest prawdopodobnie najwięcej pasażerów, bo jeżdżą w obydwu kierunkach. A z gminami ościennymi można się porozumieć co do finansowania utrzymania linii.


Ale się nie da poniekąd dlatego, że miasto pośrednie de facto na osobach jadących w najdłuższej relacji traci najwięcej :/.


Cytuj:
PKM powinno mieć interes w patrzeniu wszędzie tam, gdzie będą chcieli podróżować pasażerowie. Jak to możliwe, że busiarzowi z Jaworzna opłaca się jeździć co pół godziny, a nawet częściej, na trasie Chrzanów - Katowice, a PKMowi nie?


No np. dlatego, że ten busiarz po 20 nie oferuje specjalnej oferty. A PKM najpierw realizuje potrzeby Jaworzna, a potem jakieś tam komercyjne kąski. Wiadomo, że wszystkie kilometry komercyjne poza Jaworznem finansują tak naprawdę mieszkańcy miasta. Tak samo jest w Tychach.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 17:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
memphis napisał(a):
Ale PKM jest operatorem wewnętrznym i realizuje zadanie gminy, a nie jeździ tam gdzie mu się chce/opłaca/etc. Prawda jest taka, że to jednak najpierw ZKKM (czy też gmina Chrzanów) musi chcieć, żeby określone połączenia realizowała dla nich gmina Jaworzno (czyli w konsekwencji PKM) i zawrzeć stosowne porozumienie.

W takim razie nie ma co potępiać ZKKM, że nie chce się dokładać PKMowi do linii na trasach, które gminy Chrzanów nie interesują, a MZDiM/PKM Jaworzno innych nie oferują. Zapotrzebowanie jest na kursy Chrzanów - Katowice i Chrzanów - Sosnowiec (tu chyba mniejsze). Skoro niedasię dogadać pomiędzy trzema organizatorami, to może w takim razie dobrze się stało, że zadania komunikacji ponadlokalnej przejmą przewoźnicy prywatni? Przynajmniej publiczne pieniądze zostaną zaoszczędzone, a bus w R pojedzie średnio co 10 minut, zakładając, że nadal będą istniały dotychczasowe połączenia M i PolBus. A do Kątów i Balina przecież mogą uruchomić lub wzmocnić własne linie.

Daro85 napisał(a):
No np. dlatego, że ten busiarz po 20 nie oferuje specjalnej oferty.

Jak gminy takie połączenia u niego zamówią i zapłacą za nie, to zaoferuje. W Sośnicowicach to działa - standard słaby, ale co gmina zamówiła, to ma.

Daro85 napisał(a):
A PKM najpierw realizuje potrzeby Jaworzna, a potem jakieś tam komercyjne kąski. Wiadomo, że wszystkie kilometry komercyjne poza Jaworznem finansują tak naprawdę mieszkańcy miasta. Tak samo jest w Tychach.

Wobec tego nie ma o co drzeć szat. Niech Jaworzno organizuje komunikację dla siebie, ZKKM dla siebie, a na długich trasach witamy prywaciarzy.

Edit: Boli tylko to, że istnieją takie miejsca jak Koźmin-Balin, Cezarówka-Kąty, Jeleń-Dziećkowice czy Świniowy-Ławki gdzie niedasię ustanowić jakiegoś punktu stycznego, umożliwiającego sensowne przesiadki, bo każdy wadzi się o te kilka centymetrów miedzy jak Kargul z Pawlakiem, żeby dostosować się do durnych przepisów wymyślonych przez jakiegoś urzędasa, używającego głowy jako urządzenia peryferyjnego.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Ostatnio edytowano Cz 25.10.2012, 18:03 przez Egon, łącznie edytowano 1 raz

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 18:03 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Egon napisał(a):
W takim razie nie ma co potępiać ZKKM, że nie chce się dokładać PKMowi do linii na trasach, które gminy Chrzanów nie interesują,


Czemu mają nie interesować? Przecież to głównie mieszkańcy Chrzanowa jeżdżą do Jaworzna, czy Katowic, a nie odwrotnie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 18:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
memphis napisał(a):
Czemu mają nie interesować? Przecież to głównie mieszkańcy Chrzanowa jeżdżą do Jaworzna, czy Katowic, a nie odwrotnie.

A dlaczego Chrzanów miałby płacić taką kwotę za utrzymanie kursów tylko do Jaworzna? Gdyby linie kursowały do Katowic i Sosnowca, kwota dopłat Chrzanowa pewnie byłaby taka sama, bo przecież ilość wozokilometrów na terenie tej gminy nie byłaby większa, a połączenia byłyby o wiele bardziej atrakcyjne. To mogłoby skłonić ZKKM do interesowania się utrzymaniem tych linii. A tak - już teraz tanich busów z Chrzanowa do Jaworzna jest w pierony, po co więc autobusy, które jeżdżą rzadziej i na krótszej trasie, w dodatku bez dopasowanych przesiadek? Iloczyn czas przejazdu razy komfort w tej chwili wyraźnie przemawia na korzyść prywaciarzy.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 18:22 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Egon napisał(a):
A dlaczego Chrzanów miałby płacić taką kwotę za utrzymanie kursów tylko do Jaworzna?


Temat kwoty to jest w ogóle inna dyskusja, nie wiemy jak została wyliczona i co się na nią składa, więc trudno to oceniać. Choć niewątpliwie dwukrotny wzrost w ciągu roku jest mocno zastanawiający.

Cytuj:
Gdyby linie kursowały do Katowic i Sosnowca, kwota dopłat Chrzanowa pewnie byłaby taka sama, bo przecież ilość wozokilometrów na terenie tej gminy nie byłaby większa, a połączenia byłyby o wiele bardziej atrakcyjne. To mogłoby skłonić ZKKM do interesowania się utrzymaniem tych linii.


No ale to wymaga uzgodnienia między Jaworznem, a ZKKM. Choć niewątpliwie inne szczeble samorządu też powinny się tym zainteresować, ale temat komunikacji regionalnej jest na inną dyskusję.

Cytuj:
A tak - już teraz tanich busów z Chrzanowa do Jaworzna jest w pierony, po co więc autobusy, które jeżdżą rzadziej i na krótszej trasie, w dodatku bez dopasowanych przesiadek? Iloczyn czas przejazdu razy komfort w tej chwili wyraźnie przemawia na korzyść prywaciarzy.


Jeśli chodzi o komfort to zależy co kto lubi - normalny autobus, czy kartoflowóz. I co do ceny tak samo - brak integracji taryfowej z resztą sieci (jednej i drugiej) nie jest specjalnie zachęcający. A w efekcie między Jaworznem, a Chrzanowem najwięcej nie jest busiarzy tylko prywatnych samochodów.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 18:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Egon napisał(a):
że zadania komunikacji ponadlokalnej przejmą przewoźnicy prywatni?


No ale ci prywatni są poza bezpośrednią kontrolą. Miastu mogą obiecywać co tam im się podoba, a co będą robić to ich brocha. Jasne, może przez chwilę pojeżdżą co 10 min, potem zabroni im ktoś korzystać z monopolu?

Cytuj:
Przynajmniej publiczne pieniądze zostaną zaoszczędzone, a bus w R pojedzie średnio co 10 minut, zakładając, że nadal będą istniały dotychczasowe połączenia M i PolBus.


Pytanie, czy nie zmienią cen biletów...

Cytuj:
A do Kątów i Balina przecież mogą uruchomić lub wzmocnić własne linie.


Idiotyzmem ZKKM jest to, że w pierwszym wypadku oferuje tylko minibusy.

Cytuj:
Jak gminy takie połączenia u niego zamówią i zapłacą za nie, to zaoferuje. W Sośnicowicach to działa - standard słaby, ale co gmina zamówiła, to ma.


Ale muszą go wybrać w przetargu. Najgorsze co można zrobić to doprowadzić do niekontrolowanego dyktatu.

Cytuj:
Wobec tego nie ma o co drzeć szat. Niech Jaworzno organizuje komunikację dla siebie, ZKKM dla siebie, a na długich trasach witamy prywaciarzy.


;) no ku temu to zmierza. Tyle, że to tak autarkią zalatuje, szkoda tylko, ze pozostanie tranzyt :P.

Cytuj:
Gdyby linie kursowały do Katowic i Sosnowca, kwota dopłat Chrzanowa pewnie byłaby taka sama, bo przecież ilość wozokilometrów na terenie tej gminy nie byłaby większa, a połączenia byłyby o wiele bardziej atrakcyjne. To mogłoby skłonić ZKKM do interesowania się utrzymaniem tych linii.


Może i tak, ale Jaworzno nie ma tego w interesie... Poza tym obawiam się, że kursów by tam nie przybyło.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 18:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
memphis napisał(a):
Temat kwoty to jest w ogóle inna dyskusja, nie wiemy jak została wyliczona i co się na nią składa, więc trudno to oceniać. Choć niewątpliwie dwukrotny wzrost w ciągu roku jest mocno zastanawiający.

Elektryczne gadżety - karty, informacja pasażerska w autobusach i na przystankach, automaty do kart zbliżeniowych, internet... Za darmo tego się nie zrobi, a niektóre są przydatne.

Cytuj:
No ale to wymaga uzgodnienia między Jaworznem, a ZKKM. Choć niewątpliwie inne szczeble samorządu też powinny się tym zainteresować, ale temat komunikacji regionalnej jest na inną dyskusję.

BTW - czy Katowice, Mysłowice i Sosnowiec dokładają się do A, E, J, S?

memphis napisał(a):
Jeśli chodzi o komfort to zależy co kto lubi - normalny autobus, czy kartoflowóz. I co do ceny tak samo - brak integracji taryfowej z resztą sieci (jednej i drugiej) nie jest specjalnie zachęcający. A w efekcie między Jaworznem, a Chrzanowem najwięcej nie jest busiarzy tylko prywatnych samochodów.

E tam, PolBus ma całkiem przyzwoite pojazdy. Tyle że zazwyczaj zapełnione. Za to czas przejazdu (60 minut) nieporównanie krótszy od najszybszego połączenia autobusowego 300+A (75 minut). No i częstotliwość - najdłuższy odstęp pomiędzy kursami to 23 minuty w R. Bilet na całą trasę 5 zł. Taniej, szybciej, częściej i bezpośrednio, a te parę guzów na głowie da się przeboleć ;-)

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 19:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
Daro85 napisał(a):
No ale ci prywatni są poza bezpośrednią kontrolą. Miastu mogą obiecywać co tam im się podoba, a co będą robić to ich brocha. Jasne, może przez chwilę pojeżdżą co 10 min, potem zabroni im ktoś korzystać z monopolu?

Zamawiający. Jeśli gmina zamówi konkretne usługi, wyłoni wykonawcę w przetargu, a ten nie wywiąże się z zobowiązań, to mu nie zapłaci i jeszcze odda pod sąd.

Daro85 napisał(a):
Idiotyzmem ZKKM jest to, że w pierwszym wypadku oferuje tylko minibusy.

To nie jest jeszcze ostateczna decyzja, a dopiero propozycja. IMO, w wypadku skrócenia 300 ZKKM utworzy/wydłuży jakąś linię do Kątów.

Daro85 napisał(a):
Ale muszą go wybrać w przetargu. Najgorsze co można zrobić to doprowadzić do niekontrolowanego dyktatu.

Naturalnie, ważne jest jednak odpowiednie jego sformułowanie, żeby wykluczyć wożenie ludzi 40-letnimi Żukami.

Daro85 napisał(a):
Może i tak, ale Jaworzno nie ma tego w interesie... Poza tym obawiam się, że kursów by tam nie przybyło.

Ważne, żeby ich nie ubyło. Już i tak po wycofaniu J i S sporo pocięto...

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 19:41 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Egon napisał(a):
Elektryczne gadżety - karty, informacja pasażerska w autobusach i na przystankach, automaty do kart zbliżeniowych, internet... Za darmo tego się nie zrobi, a niektóre są przydatne.


E, bez przesady. Te gadżety istnieją niezależnie od wjeżdżania do Chrzanowa.

Cytuj:
BTW - czy Katowice, Mysłowice i Sosnowiec dokładają się do A, E, J, S?


Oczywiście, że nie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
memphis napisał(a):
E, bez przesady. Te gadżety istnieją niezależnie od wjeżdżania do Chrzanowa.

No tak, ale skądś kasę na nie trzeba wziąć.

memphis napisał(a):
Egon napisał(a):
BTW - czy Katowice, Mysłowice i Sosnowiec dokładają się do A, E, J, S?


Oczywiście, że nie.

W takim razie te linie nie mają prawa istnieć, a przynajmniej kursować na terenie gmin nie finansujących ich.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 20:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13984
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Egon napisał(a):
W takim razie te linie nie mają prawa istnieć, a przynajmniej kursować na terenie gmin nie finansujących ich.

Niby czemu?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 20:41 
Administrator

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15
Posty: 7573
Egon napisał(a):
W takim razie te linie nie mają prawa istnieć, a przynajmniej kursować na terenie gmin nie finansujących ich.
Jaworzno utrzymuje je na własny koszt, ponieważ realizuje w ten sposób potrzeby swoich mieszkańców. Na podobnej zasadzie Chrzanów może się dorzucić do utrzymania wozokilometrów PKM-u zapewniając swoim mieszkańcom dostęp do sensownej sieci połączeń do Katowic i Sosnowca obsługiwanych taborem cywilizowanym, a może też się nie dorzucać i przekierować pasażerów do kartoflowozów - proste.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Cz 25.10.2012, 20:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
adam86 napisał(a):
Niby czemu?

Ponieważ:
Daro85 napisał(a):
A PKM najpierw realizuje potrzeby Jaworzna, a potem jakieś tam komercyjne kąski. Wiadomo, że wszystkie kilometry komercyjne poza Jaworznem finansują tak naprawdę mieszkańcy miasta.

No to jak? Do Katowic można jeździć bez dofinansowania a do Chrzanowa nie? "Wszystkie zwierzęta są równe, ale niektóre są równiejsze"? (c) Orwell - "Folwark zwierzęcy"

butthead napisał(a):
Jaworzno utrzymuje je na własny koszt, ponieważ realizuje w ten sposób potrzeby swoich mieszkańców.

To mieszkańcy Jaworzna nie mają potrzeby podróżować do Chrzanowa?

butthead napisał(a):
Na podobnej zasadzie Chrzanów może się dorzucić do utrzymania wozokilometrów PKM-u zapewniając swoim mieszkańcom dostęp do sensownej sieci połączeń do Katowic i Sosnowca obsługiwanych taborem cywilizowanym, a może też się nie dorzucać i przekierować pasażerów do kartoflowozów - proste.

No więc o to mi idzie - nie opłaca się dorzucać do czegoś, co jest niefunkcjonalne. I z jakiej racji "my" mamy się dokładać do czegoś, do czego "oni" się nie dokładają? Wspomniany iloczyn czas razy komfort podziel jeszcze przez częstotliwość - przegrasz z busiarzami z kretesem. Założę się o dolary przeciwko kneflom, że gdyby do Chrzanowa docierały J i S, ZKKM zasiadłby do rozmów. Nie twierdzę, że zaakceptowano by tą astronomiczną kwotę, ale negocjacje by podjęto.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Pt 26.10.2012, 7:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Egon napisał(a):
Zamawiający. Jeśli gmina zamówi konkretne usługi, wyłoni wykonawcę w przetargu, a ten nie wywiąże się z zobowiązań, to mu nie zapłaci i jeszcze odda pod sąd.


Ale tu nie ma o tym mowy...

Cytuj:
Naturalnie, ważne jest jednak odpowiednie jego sformułowanie, żeby wykluczyć wożenie ludzi 40-letnimi Żukami.


Ale tu pewnie nikt żadnego przetargu robić nie będzie. Po prostu ZKKM pewnie nie ma kasy i chce "obstać" jak najtaniej. A najtaniej to znaczy zostawić temat zewnętrznym podmiotom.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Pt 26.10.2012, 7:45 

Dołączył(a): Wt 8.01.2008, 10:53
Posty: 479
Lokalizacja:
Katowice
Egon napisał(a):
Daro85 napisał(a):
SK nie widziałem, ale podejrzewam, że też na pusto nie jeździ.
SK już jakiś czas temu uległa likwidacji.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Pt 26.10.2012, 8:03 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
Egon napisał(a):
Założę się o dolary przeciwko kneflom, że gdyby do Chrzanowa docierały J i S, ZKKM zasiadłby do rozmów. Nie twierdzę, że zaakceptowano by tą astronomiczną kwotę, ale negocjacje by podjęto.

Jakby one docierały albo jakby była sensowna koordynacja to by pewnie takiej astronomicznej kasy nie chcieli, bo by się to ładniej finansowało.

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: PKM Jaworzno - linie ponadlokalne
Napisane: Pn 29.10.2012, 20:26 

Dołączył(a): Pn 29.10.2012, 20:21
Posty: 1
Szanowni miłośnicy!

Wspomóżcie naszą społeczną inicjatywę na facebooku! Nie możemy pozwolić na likwidację historycznego połączenia Chrzanowa z Jaworznem.
http://www.facebook.com/pages/Ratujmy-3 ... 8123910782


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 336 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności