Teraz jest Cz 28.03.2024, 19:00

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 240 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Pn 28.02.2011, 22:42 

Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58
Posty: 981
Lokalizacja:
Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
http://db.tt/3uUOwYV - Frankiewicz się podpiera często tym, że nie może uruchomić kolejki bo mu na to prawo nie pozwala. No i ma na to opinię prawną. Jest ktoś w stanie to prawniczo rozgryźć? :)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 11:14 

Dołączył(a): So 14.11.2009, 12:21
Posty: 1085
Lokalizacja:
Gliwice
Wszystko co zostało zapisane w tej opini prawniczej, pokazuję, że władze Gliwc mają małe pole do popisu. Gliwice jako gmina wstąpiła do związku (czyt. KZK GOP) nijako "zrzekła się" do organizowania transportu zbiorowego przez siebie na rzecz KZK GOP. Sam związek nie może zlecić i finansować przewozów kolejowych, bo wykracza to poza jego zakres, a poza tym złamałby przepisy ustawy o finansach publicznych. Jedynmy wyjściem "na korzyść" Gliwc jest to, żeby to samorząd województwa (marszałek) zlecił w formie porozumienia organizowanie i finasowanie przewozów kolejowych (pasażerskich) KZK. Nie mniej jednak owo finansowanie przewozów kolejowych orgaznizowanych na podstawie w/w porozumienia jest dopuszczalny tylko wtedy, kiedy w budżecie KZK wydatek ten zostanie przewidziany,a na to muszą się zgodzić wszystkie gminy zrzeszone w strukturach KZK GOP.

Ciekawym też jest ZLecenie przewozów kolejowych przez KZK GOP marszałkowi województwa na podstawie umowy cywilnoprawnej.
A to dlatego, że o ile można tam coś zdziałać (wyrok NSA z Rzeszowa), to jest to jednak naruszenie dyscypliny finansów publicznych.

_________________
Nein, nein, nein. Das kann nicht sein! Um nüchtern kannst du nicht!
Midttrafik: Vi skal nok køre dig - Uczmy się!


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 13:27 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:31
Posty: 2534
Lokalizacja:
SK/WF
A linie SKM organizowane przez ZTM Warszawa to co?

Zresztą ustawa o publicznym transporcie zbiorowym (ta co dziś weszła w życie :P) jasno mówi, że organizator transportu może zlecić wykonywanie usług w zakresie transportu kolejowego :>

_________________
"kanclerski łeb z kantorka pierdzistołków"


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 14:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Sadorg napisał(a):
A linie SKM organizowane przez ZTM Warszawa to co?


A ZTM od strony prawnej to chyba jednostka budżetowa jest no nie? Pewnie różnica jest taka, że jako jednostka budżetowa pozostaje w kompetencjach i strukturze UMu, zaś jako związek komunalny jest już poza nią. Ma to sporo różnic od strony organizacyjnej, chociażby miejsce w strukturze finansowej miasta, a także sposób odpowiadania za straty.
Ciekawe są za to dwie sprawy.
1. skoro niby nie da się tego projektu zrealizować, to czemu wciskano ciemnej masie takie rozwiązanie jako panaceum na problemy komunikacyjne Gliwic? Wiedziano, że może być sporo trudności, ale i tak chwalono się przyszlościowym rozwiązaniem...
2. ekspertyza zawsze wyłącza część spraw, związanych z możliwościami wdrożenia danego rozwiązania. Zawsze można wystąpić z KZK, zawsze można zrobić coś na osobnych biletach ;).
Ale to trzebaby zjeść ciastko ;-)

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 15:12 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:31
Posty: 2534
Lokalizacja:
SK/WF
Daro85 napisał(a):
Sadorg napisał(a):
A linie SKM organizowane przez ZTM Warszawa to co?


A ZTM od strony prawnej to chyba jednostka budżetowa jest no nie?


Yep.

Ale ustawa mówi o organizatorze transportu, a KZK bez wątpienia takim jest.

_________________
"kanclerski łeb z kantorka pierdzistołków"


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 19:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Sadorg napisał(a):
Ale ustawa mówi o organizatorze transportu, a KZK bez wątpienia takim jest.


No tak, tylko, ze to jest organizator o troszkę innej strukturze niż ZTM, co trochę zmienia postać rzeczy. Ale zawsze przecież można KZK obejść- np. samemu zlecając komukolwiek przewóz kolejowy, tworząc odrębną taryfę i uzgadniając z KZK wielkość zwrotu za honorowanie biletów... To jest jedna z opcji, tyle, że ona niesie za sobą ryzyko dużego obciążenia budżetu.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 20:06 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Sadorg napisał(a):
Ale ustawa mówi o organizatorze transportu, a KZK bez wątpienia takim jest.


No tak, tylko, ze to jest organizator o troszkę innej strukturze niż ZTM, co trochę zmienia postać rzeczy. Ale zawsze przecież można KZK obejść- np. samemu zlecając komukolwiek przewóz kolejowy, tworząc odrębną taryfę i uzgadniając z KZK wielkość zwrotu za honorowanie biletów... To jest jedna z opcji, tyle, że ona niesie za sobą ryzyko dużego obciążenia budżetu.


Nie, w myśl nowej ustawy to w zasadzie jest bez znaczenia w jakiej formie organizacyjnej jest organizator komunikacji. Tzn. związek komunalny zastępuje gminę. A taki ZTM działa w mieniu gminy, tak jak np. Biuro KZK GOP, to też jest bez znaczenia.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
Nie, w myśl nowej ustawy to w zasadzie jest bez znaczenia w jakiej formie organizacyjnej jest organizator komunikacji. Tzn. związek komunalny zastępuje gminę. A taki ZTM działa w mieniu gminy, tak jak np. Biuro KZK GOP, to też jest bez znaczenia.


W myśl ustawy nie ma, ale w myśl statutu ma i to powoduje sporo różnic. Podstawowa jest taka, że taka decyzja musi zostać podjęta przez Zarząd, dlatego, że samo połączenie jest rozliczane nie tak jak w zakładach budżetowych na zasadzie bilety+dotacje+ew. pokrycie ze środków gminy tworzącej zakład, tylko na zasadzie bilety+dotacje+ew. pokrycie ze środków gmin członkowskich. Różnica subtelna, ale istotna o tyle, że sama gmina nie może samodzielnie decydować np. o podjęciu takiego zobowiązania. Niestety z pewnych punktów widzenia jest to absurdalne- bo np. gmina może zbudować sama drogę, ale o tym co po tej drodze pojedzie sama nie decyduje... Przy odpowiedniej organizacji samego podmiotu organizującego przecież spokojnie by mogła...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 21:18 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Ale znowu mieszasz :) To są szczegóły, można powiedzieć "techniczne" kto formalnie podejmuje jaką decyzję. Oczywiście, że jest różnica w takim znaczeniu, że skoro Gliwice są w KZK GOP to same nie mogą za bardzo nic robić, ale w omawianym temacie funkcjonowania przewozów kolejowych na zlecenie gmin (czy ich związków) to nie ma znaczenia w jakiej formie organizacyjnej funkcjonuje organizator.

Btw, zarządy transportu w gminach są raczej w formie jednostki budżetowej, a nie zakładu budżetowego. Subtelna, acz znacząca różnica jeśli chodzi o ich budżet :)


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Tyle, że to, że jest teoretyczna możliwość nie oznacza, ze jest możliwość praktyczna. Bo takowej nie ma, ona w wypadku związków komunalnych objawi się tym, że nikt chybionego interesu na barki nie weźmie. Prościej na polski- niczego nie będzie :). A że w KMie niemal każdy interes jest chybiony można spokojnie postawić tezę, że ta forma działania sprzyja tylko i wyłącznie statusowi quo, ewentualnie zwijaniu tego co popadnie.

Cytuj:
Btw, zarządy transportu w gminach są raczej w formie jednostki budżetowej, a nie zakładu budżetowego. Subtelna, acz znacząca różnica jeśli chodzi o ich budżet :)


Taaaaa, tyle, ze niemal żadna jeśli chodzi o rozliczenia i ich strony.

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Wt 1.03.2011, 22:12 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Tyle, że to, że jest teoretyczna możliwość nie oznacza, ze jest możliwość praktyczna. Bo takowej nie ma, ona w wypadku związków komunalnych objawi się tym, że nikt chybionego interesu na barki nie weźmie. Prościej na polski- niczego nie będzie :). A że w KMie niemal każdy interes jest chybiony można spokojnie postawić tezę, że ta forma działania sprzyja tylko i wyłącznie statusowi quo, ewentualnie zwijaniu tego co popadnie.


Rozpatrujesz to tylko w kwestii "chybionego interesu". Przecież jest oczywistym, że jest związek komunalny zlecałby takie przewozy w swojej taryfie to pokrywałby deficyt z własnych środków. A jak by te środki ściągnął od gminy to jest wyłącznie kwestia uregulowań statutu, czy innych uchwał odnośnie finansowania działalności związku.


Cytuj:
Cytuj:
Btw, zarządy transportu w gminach są raczej w formie jednostki budżetowej, a nie zakładu budżetowego. Subtelna, acz znacząca różnica jeśli chodzi o ich budżet :)


Taaaaa, tyle, ze niemal żadna jeśli chodzi o rozliczenia i ich strony.


Jak to żadna? Jednostka budżetowa działa wyłącznie w ramach budżetu gminy, a zakład budżetowy ma swój plan finansowy i działa na swoją odpowiedzialność.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 9:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
memphis napisał(a):
Rozpatrujesz to tylko w kwestii "chybionego interesu". Przecież jest oczywistym, że jest związek komunalny zlecałby takie przewozy w swojej taryfie to pokrywałby deficyt z własnych środków. A jak by te środki ściągnął od gminy to jest wyłącznie kwestia uregulowań statutu, czy innych uchwał odnośnie finansowania działalności związku.


Tak, tyle, że ja zmierzam do tego, że obecnie przewidziany statutem stan sprzyja właśnie utrzymywaniu statusu quo. Wystarczy zobaczyć jak się on ma do wszelkich inwestycji, lub nowych projektów. Tak naprawdę nie będzie dobrze, jeśli jakoś nie będzie rozwiązany problem projektów indywidualnych. Przecież nie ma potrzeby decydowania o jakiejś tam kolejce w Gliwicach z poziomu Dąbrowy.


Cytuj:
Jak to żadna? Jednostka budżetowa działa wyłącznie w ramach budżetu gminy, a zakład budżetowy ma swój plan finansowy i działa na swoją odpowiedzialność.


Zakład budżetowy podobnie jak jednostka działa w strukturach Urzędu Miasta i o to mi chodziło...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 18:39 
- Moderator -
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 9:31
Posty: 2534
Lokalizacja:
SK/WF
Daro85 napisał(a):
Tak, tyle, że ja zmierzam do tego, że obecnie przewidziany statutem stan sprzyja właśnie utrzymywaniu statusu quo. Wystarczy zobaczyć jak się on ma do wszelkich inwestycji, lub nowych projektów. Tak naprawdę nie będzie dobrze, jeśli jakoś nie będzie rozwiązany problem projektów indywidualnych. Przecież nie ma potrzeby decydowania o jakiejś tam kolejce w Gliwicach z poziomu Dąbrowy.


No pewnie.
Z tym, że ekspertyza stwierdza, że kolejki "niedasie" uruchomić w ramach KZK, a to chyba nieprawda jednak w świetle obowiązującego prawa.

A wracając do SKM w Warszawie, to nie tylko miasto stołeczne płaci za jej funkcjonowanie :>

_________________
"kanclerski łeb z kantorka pierdzistołków"


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 19:59 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10682
Daro85 napisał(a):
Tak naprawdę nie będzie dobrze, jeśli jakoś nie będzie rozwiązany problem projektów indywidualnych. Przecież nie ma potrzeby decydowania o jakiejś tam kolejce w Gliwicach z poziomu Dąbrowy.


Poniekąd słusznie, bo kolej ma jeździć wzdłuż i wszerz całej konurbacji, a nie tylko gdzieś po obrzeżach Gliwic.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 22:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
Cytuj:
A wracając do SKM w Warszawie, to nie tylko miasto stołeczne płaci za jej funkcjonowanie :>


Ale polskie prawo interesuje tylko strona umowy zakupu/sprzedaży usługi. Jeśli kupującym usługę jest ZTM to nikogo nie obchodzi, kto za to ostatecznie płaci, bo jest domniemanie, że robi to budżet m.st. Warszawy.

Cytuj:
Poniekąd słusznie, bo kolej ma jeździć wzdłuż i wszerz całej konurbacji, a nie tylko gdzieś po obrzeżach Gliwic.


"Ma" to człowiek pieniądze jak do pracy chodzi. W takich warunkach jakie są w naszym regionie i jakie przewiduje prawo można używać kategorii "powinna" i to jeszcze z zastrzeżeniem, że ta powinność ma tylko charakter sugestii, a nie nakazu. Przykład pierwszy z brzegu- zmusi ktoś np. Świony do płacenia ekstra za SKM? Nie, nikt nie ma takiego prawa, ba nawet nie jest określone jaką dyscyplinę finansową na poczet działań aglomeracyjnych ta gmina powinna posiadać... Absurdów jest więcej- casus likwidacji T25, gdzie zadecydowały o tym gminy niezainteresowane, teraz casus śmiesznej kolejki. Sorry, chce Zyga kolejkę, to niech sobie ją zrobi. Tylko niech poniesie wszystkie zyski i koszty działania, a nie rozwala tego po całej sieci...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 22:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13984
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Daro85 napisał(a):
Ale polskie prawo interesuje tylko strona umowy zakupu/sprzedaży usługi. Jeśli kupującym usługę jest ZTM to nikogo nie obchodzi, kto za to ostatecznie płaci, bo jest domniemanie, że robi to budżet m.st. Warszawy.

No i na tej samej zasadzie nikogo nie obchodzi jak KZK się rozlicza z gminami.
Cytuj:
"Ma" to człowiek pieniądze jak do pracy chodzi. W takich warunkach jakie są w naszym regionie i jakie przewiduje prawo można używać kategorii "powinna" i to jeszcze z zastrzeżeniem, że ta powinność ma tylko charakter sugestii, a nie nakazu. Przykład pierwszy z brzegu- zmusi ktoś np. Świony do płacenia ekstra za SKM? Nie, nikt nie ma takiego prawa,

Ale nikt nie musi do tego zmuszać żadnej gminy, bo za te przewozy płaci przecież województwo.
Cytuj:
ba nawet nie jest określone jaką dyscyplinę finansową na poczet działań aglomeracyjnych ta gmina powinna posiadać...

Ale nie ma żadnych działań aglomeracyjnych, nie w polskim prawie słowa o aglomeracji przecież.
Cytuj:
Absurdów jest więcej- casus likwidacji T25, gdzie zadecydowały o tym gminy niezainteresowane, teraz casus śmiesznej kolejki.

A co ma w ogóle tramwaj 25 do tej kolejki? Przypominam, że tamtą likwidacje wymysliły sobie TŚ same z siebie.
Cytuj:
Sorry, chce Zyga kolejkę, to niech sobie ją zrobi. Tylko niech poniesie wszystkie zyski i koszty działania, a nie rozwala tego po całej sieci...

No to niech występuje z KZK. Droga wolna.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Śr 2.03.2011, 23:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27
Posty: 10946
Lokalizacja:
Bytom
adam86 napisał(a):
No i na tej samej zasadzie nikogo nie obchodzi jak KZK się rozlicza z gminami.


Tylko niestety decyzyjność nie ta ;).

Cytuj:
Ale nikt nie musi do tego zmuszać żadnej gminy, bo za te przewozy płaci przecież województwo.


Które jak mniemam jest wybitnie zainteresowane stworzeniem sieci połączeń aglomeracyjnych, w dodatku z zintegrowaną taryfą z KMem ;).

Cytuj:
Ale nie ma żadnych działań aglomeracyjnych, nie w polskim prawie słowa o aglomeracji przecież.


;) Ma- nie ma. No to jak ma jak nie ma ;)

Cytuj:
A co ma w ogóle tramwaj 25 do tej kolejki? Przypominam, że tamtą likwidacje wymysliły sobie TŚ same z siebie.


No tyle, że wtedy ta decyzja została podjęta przez Zarząd KZK. I wtedy najbardziej zainteresowani głosowali przeciwko, ale co z tego? Inni za nich wybrali...

_________________
"Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Cz 3.03.2011, 23:50 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 4066
Lokalizacja:
Sosnowiec
adam86 napisał(a):
Cytuj:
ba nawet nie jest określone jaką dyscyplinę finansową na poczet działań aglomeracyjnych ta gmina powinna posiadać...

Ale nie ma żadnych działań aglomeracyjnych, nie w polskim prawie słowa o aglomeracji przecież.


Ależ oczywiście, że istnieje w polskim prawie pojęcie aglomeracji. Jest definicja w ustawie i jest też rozporządzenie wykonawcze dotyczące delimitacji aglomeracji. Przy czym nie są to definicje uniwersalne, ale mają one określone zastosowanie w zagadnieniach dotyczących szeroko rozumianej ochrony środowiska. Zanim zaczniesz autorytatywnie twierdzić, że czegoś niema i nazywać innych niedouczonymi, to siądź i dokładnie poszukaj.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Pt 4.03.2011, 11:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13984
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
O matko, ale przecież jemu chodziło o coś zupełnie innego niż ochrona wód...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska
Napisane: Pt 4.03.2011, 13:48 

Dołączył(a): Cz 5.01.2006, 21:18
Posty: 4066
Lokalizacja:
Sosnowiec
adam86 napisał(a):
O matko, ale przecież jemu chodziło o coś zupełnie innego niż ochrona wód...


Kto napisał, że w polskim prawie nie ma definicji aglomeracji? Ty, czy krasnoludki? Jest, tylko ma wąskie zastosowanie i w żadnym stopniu nie przekłada się na transport. A właściwa ustawa aglomeracyjna utknęła w fazie legislacyjnej i nie sądzę, aby w tej chwili ktoś miał pomysł, jak się do tego zabrać.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 240 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności