» forum

Czyli musi ktoś zginąć żeby zacząć myśleć? Temu chłopowi co zginął w Katowicach też napiszecie że był demagogiem?

Ale nad czym myśleć? Nie kapujesz, że skoro przez 15 lat nikt tam nie wlazł pod tramwaj to znaczy, że rozwiązanie jest bezpieczne? I co mają katowice do rzeczy, skoro tam nie deptaku z tramwajem?

Tyle że też udowadnialiście że tramwaj jadący środkiem jezdni nie jest złym rozwiązaniem.

No to dosadnie. W Rosji jest takie lotnisko na którym od bardzo dawna nie było wypadku. Ci piloci też myśleli że "jak zawsze" im się uda.
Ludzie potrafią wejść pod drugi wagon (naczepę w autobusie) na zwykłej drodze a co dopiero na deptaku.
Tak jak pisałem. Miejsce gdzie nie można swobodnie spacerować nie jest deptakiem.

Ale co się niby stało w tych Katowicach w ogóle?

No tak, jeszcze tylko tego tu brakowało...

Czy nie dociera do twego ograniczonego rozumku, że nikt tam nie wlazł pod tramwaj?

Ograniczony zwyczajnie jesteć.

Przy tym ruchu pieszych jaki jest na Grodzkiej powinny być setki potrąceń...

Zginął facet potrącony przez samochód przy wysiadaniu z tramwaju.

To jest dobitny przykład jak się olewa zdrowy rozsądek a wnioski zaczyna wyciągać jak już jest po ptokach.

A czy dociera do Twojej mega rozbudowanej wyobraźni że tramwaj waży parę ton i nawet przy 10 km/h w przypadku nagłego wtargnięcia pod koła pieszego (o co chyba na deptaku nie trudno) pomimo najlepszego refleksu motorniczego ten tramwaj nie ma szans się zatrzymać?

Pogadamy jak będziesz miał kogoś ograniczonego (ale np. o nogę) w rodzinie po spacerze na deptaku tramwajowym.
Ludzie trochę zdrowego rozsądku. Albo deptak, albo wyraźnie zaznaczone torowisko (z zakazem spacerowania po torach). Tak to ani nie pospacerujesz spokojnie z dziećmi, a motorniczy jedzie na szpilkach czy mu jakiś np. z walkmanem na uszach nie wlezie pod woza.

W kwestii Warszawy może wypowie się kto inny (choć wydaje mi się, że w istocie deptaku brak - choć też i tramwaj pełni tam bardziej priorytetową rolę niż u nas), natomiast we Wrocławiu jest ulica Szewska, w zasadzie nawet nie na całym odcinku jest deptakiem, ma natomiast w swej górnej części fragmenty całkiem podobne do Dolnych Wałów. Z tą różnicą, że we Wrocławiu się urzędnicy wycofali z likwidacji tam tramwaju, a w Gliwicach wyszło jak wyszło.

No właśnie, jeśli ktoś ma trochę zdrowego rozsądku to nie idzie z wolno puszczonym dzieckiem po torowisku, tylko trzyma pociechę za rękę poza skrajnią. I większość pozostałych na Wolności w Chorzowie pieszych się do tego stosuje, także doprawdy niezbyt wiadomo, w czym problem.

Z drugiej strony, tak się dzisiaj żyje i nie bez powodu na socjologii ukuto termin "miejskiej dżungli", w której trzeba się nauczyć przetrwania. W Szwajcarii na wysepkach tramwajowych nie ustawia się płotków, bo wychodzą z założenia że jak ktoś jest nieprzystosowany do życia w mieście, to i tak żadne płotki mu nie pomogą ;)

No więc właśnie. To nie jest żaden deptak. A o tym że jest takie niebezpieczeństwo "rozjechania" trzeba przechodniów w takich miejscach ostrzegać.

W jaki sposób?

Na przykład poprzez zastosowanie innej nawierzchni w pasie używanym przez tramwaj.

Brak, głównie ze względu na fakt, że siec drogowa i uliczna była niemal w całości budowana po wojnie wg. nowych standardów (tj. szerokie ulice + wydzielony tramwaj). No i brak w Warszawie ciągów pieszych z prawdziwego zdarzenia (czyt. nadających się na tramwaj).

Dokładnie. Albo w minimalnym obniżeniu puścić tory (żeby się to jakoś wyróżniało). Nie mam nic przeciwko takim rozwiązaniom jakie jest w Zabrzu. Ale robienie deptaku na torach nie jest dobrym pomysłem.

Może Krakowskie Przedmieście?

Zagłębienie to raczej zły pomysł.
Poza tym, pas o innej nawierzchni może właśnie być zastosowany na deptaku :>, w Zabrzu OIDP granica między torowiskiem, a chodnikiem wyznaczają ustawione słupki (tak, wiem, nie na całej długości).


Pewnie, że tak. Ale pisałem parę postów wcześniej dlaczego w chwili obecnej nie ma to szans. Czytasz w ogóle ten wątek? ;-)

Myślę, że słowo "niedaleko" jest tutaj kluczowe. Bo, żeby zawieźć kogoś na deptak, wcale nie trzeba prowadzić tramwaju (ew. autobusu) po tym deptaku. Można:
1) puścić go ulicą równoległą w odległości dojścia pieszego (np. Katowice)
2) puścić go prostopadle przez środkowy odcinek deptaka (np. Kraków, Częstochowa, Wrocław)



Tak jak piszę, takie wyłącznie pieszo-rowerowo-tramwajowe odcinki w miastach są, ale stanowią tylko ułamek procenta wszystkich ciągów komunikacyjnych.

Sory trzeba patrzeć na mapki. Nie wiem czemu myślałem że Trakt jest od Placu Zamkowego w rejon Starego Rynku (tego z syrenką - jeśli tak się to nazywa :)). Wcześniej chodziło mi o ten wąski deptak od zamku do syrenki:).

Masz na myśli Mariacką? No istne tłumy w ciągu dnia ewentualny tramwaj by tam rozjeżdżał, poza grupkami miłośników trunków w weekendowe wieczory tam mało kto się szlaja. :>

;)
Nie zauważyłeś jeszcze jednej opcji- można go puścić ulicą biegnącą ukośnie :P, a są miasta gdzie też można go puścić dookoła strefy pieszej, np. Wiedeń ;).
Tak naprawdę to całe rozważanie jest o kant rozbić, bo tak naprawdę usytuowanie takiej czy innej potrzeby ruchowej w strefie pieszej determinują dwie rzeczy:
- układ drogowy oraz funkcje jaką pełni dana ulica w mieście
- potrzeby przewozowe występujące w mieście
Tyle teorii, a w praktyce nikt nie myśli nad podobnymi pierdołami- zadaje sobie tylko podstawowe pytanie- jaki jest pomysł na daną strefę i jak duża ingerencja nie spowoduje nadmiernego zamieszania. Jeśli sobie to źle oceni, to mamy kretynizmy na poziomie Rynku w Katowicach (trudno o bardziej rozminięty plac w zakresie funkcji w mieście) , a jak oceni sobie dobrze to mamy różne przykłady dobrych pomysłów. I te dobre praktyki nie idą w żaden sposób liniowo, bo to naprawdę zależy nie od tego czy tramwaj idzie prosto, ukośnie, czy pod prąd- tylko od tego jaki jest pomysł na miasto i jak to ostatecznie ma wyglądać. A to zależy od bardzo wielu czynników, a cel jest taki, by z jednej strony nie zakłócić dostępności przestrzennej, a z drugiej zapewnić odpowiedni obszar rekreacji, a jeszcze z trzeciej by nic nie zdewastować za bardzo. Dotyczy to np. wielkości strefy pieszej- są miasta gdzie strefa piesza ma wielki obszar (i to jest taka strefa, gdzie autem w ogóle nie ma wjazdu) i te miasta sobie żyją bez problemu. Są za to też takie, gdzie jej nie ma wcale i też da się... Ja bym tu nie wyciągał zbyt dalekiego uogólnienia.

Przez co potencjalna linia musiałaby kończyć jeździć w okolicach godziny 18. Na Mariackiej miejsca na tramwaj nie ma przecież.

Jakiś przykład? Co to znaczy "wielki obszar"?

No np. większość miast arabskich posiada w centrach tzw. mediny, do których dostęp samochodowy jest żaden. I tam nie ma zakazu ruchu, ale i tak nikt nie wjedzie, bo ulice są węższe niż przeciętne Tico ;). Obszar takiego centrum jest różny. Np. w Tunisie ma on 2,8 km na 1 km. W Mekce jest podobnie, w Casablance to jest 1,6 km na 600 m. Da się? Da się ;).