» forum

WOŚP, to szczytna, wspaniała idea ludzi o wielkim sercu, służąca nam wszystkim corocznie. Ogromne zaangażowanie rozmaitych organizacji, stowarzyszeń, wolontariuszy, ludzi estrady i mediów. Doskonała zabawa i radość służaca wspólnej szlachetnej sprawie, dowodząc jednocześnie, że ratowanie życia i zdrowia ludzkiego dla wielu nie jest przecież obojętne.
Zastanawia mnie od dawna wciąż i nurtuje pytanie jak długo jeszcze będzie grała WOŚP?

W 1992 roku, kiedy powstała WOŚP nasz kraj wyglądał (jeśli niektórzy pamiętają) bardzo siermiężnie. Od tego odległego już czasu zaszło wiele znaczących zmian w życiu i wielu gałęziach gospodarki. Powstały nowe firmy z potencjałem zachodnim, centra handlowe, banki i nikt już nie porusza się Wartburgiem, Trabantem czy Syrenką.
Jednak z moich obserwacji wynika, że nie zmienił się wciąż resort zdrowia. Zadłużone, nie odnawiane budynki szpitali, przychodni, przestarzały sprzęt, źle opłacany personel domagający się wiecznie podwyżek to standard. Trudności z dostaniem się do specjalistów, miesięczne kolejki do badań czy zabiegów są wciąż normą, której wszelkie zbiorowe akcje ogólnopolskie czy nawet narodowe nie są w stanie zapobiec. Może to dziwne, ale każdy rząd wspomaga i promuje akcję Owsiaka i nikt nie chce zmienić tego stanu rzeczy trwającego tak długo. A może Pan Owsiak powinien być mianowany ministrem zdrowia w każdym z rządów? Przecież jeśli zbiórki pieniędzy organizowane byłyby comiesięcznie, to kwota z 12 takich akcji byłaby niewspólmierna z tą uzyskaną wczoraj:) A jeśli pomnożyć jeszcze to wszystko przez 19 lat!
Rozkręcana z wielkim hukiem, krzykiem, wrzaskiem, grającymi dętymi orkiestrami, głośnymi występami i koncertami znanych gwiazd akcja, zagłusza naszą smutną, szarą rzeczywistość i wyręcza z pełnienia swoich obowiązków osoby odpowiedzialne za bezpieczeństwo i stan naszego zdrowia. Bo po wczorajszym balu wielu z naszych bliskich w rodzinie czy nawet znajomych, sąsiadów (być może jeszcze z przyklejonymi serduszkami WOŚP, znaczącymi tyle co konfeti we fryzurze karnawałowej) ustawi się w kolejce "po zdrowie" w swojej rejonowej przychodni zderzając się z ponurą trwającą "nieskończoność i jeden dzień" rzeczywistością i nie będzie to już na pewno "jazda bez trzymanki" pełna wczorajszej radości i zabawy.

Wszystkim darczyńcom i kwestującym życzę dużo wiary i nadzieji na przyszłość.

Taa, bo ludzie ci beda walic kase co miesiac, a artysci grac za friko, puk puk. Akcja sie zakonczy na pewno nie wczesniej niz Owsik zejdzie. Owsik ministrem ? Naprawde nie dostrzegasz roznicy miedzy zarzadzaniem, a wyciaganiem lapek po prosbie ?.

Ja w ogóle to apeluje o zamknięcie tematu, bo nie ma on nic wspólnego z komunikacją.

nadziei

A na stronie startowej forum napisano :

Oczywiście, że to absurd, taki sam jak akcja WOŚP, która powinna trwać najwyżej do 10 lat, a jej miejsce powinien zająć solidny system ubezpieczeń zdrowotnych, w którym płacąc odpowiednią kwotę otrzymujesz proporcjonalnie do niej świadczone, określone usługi. Żaden rząd nie chce się wziąć za uporządkowanie nienormalnej sytuacji i za pomocą WOŚP wysiąga pieniądze ludziom z kieszenie do kapelusza fundacji Owsiaka, zamiast powiedzieć, że pieniędzy na ochronę zdrowia jest za mało. Dlaczego w Niemczech nie ma podobnych "Owsiaków i takich akcji"?


To także jest nonsens (zaznaczyłem go uśmieszkiem) zważywszy, że odpowidnio przygotowani i wykształceni ludzie zajmują eksponowane miejsca w Ministerstwie Zdrowia. Zarabiają wystarczająco dużo będąc odpowiedzialnym za ten bałagan i utrzymywanie od lat tego stanu rzeczy. To oni gdyby mieli choć cząstkę przyzwoitości, to w pierwszej kolejności powinni zrzec się corocznie wszelkich premii na rzecz akcji Owsika. Weź także pod uwagę, że to między innymi z Twoich podatków są opłacani Ci ludzie w Ministerstwie Zdrowia, którzy tę akcję traktują jak powinność narodową.

A Ty nie dostrzegasz, jeśli wspomniałeś o zarządzaniu, złego i niewydolnego systemu zarządzania?
"Wyciąganie łapki po prośbie" stosowane powinno być tylko w skrajnych przypadkach takich jak wszelkie kataklizmy, katastrofy i tragedie ludzkie. Czy trwający od lat "permanentny bałagan" w ochronie zdrowia jest taką nadzwyczajną sytuacją?
A jeśli uważasz, że tak, to może powinniśmy robić podobne, coroczne akcje charytatywne na budowę i remonty dróg? Tu także jest zapaść i niedbalstwo od lat.

W Niemczech może nie ma, ale w USA jak najbardziej ;).



A co do ministerstwa zdrowia- przychodnie jakoś nie strajkują ;-). Gorzej ze szpitalami, bo to są główne kotwice. A prawdę powiedziawszy bardzo mi się spodobała wypowiedź Pana Giersza (ministra sportu) na temat tego, dlaczego Polacy mają mało sukcesów w sporcie- "bo w Polsce dużo zawodników nie ma profesjonalnego podejścia do sportu, za klęski obwiniają trenera, Państwo, ministra, rodziców. A tak naprawdę trzeba ich pilnować by trenowali".
Owsiak nie obwinia, w przeciwieństwie do ciebie. Chcesz, zeby było lepiej, a co robisz, zeby było lepiej? Masz jakiś pomysl na ten efektywny system? Dopóki go nie będziesz miał lepiej nie będzie... Ale jak już będziesz miał to możemy pogadać, a może coś ciekawego wymyślimy ;).

To nie apeluj, tylko przenieś się gdzie indziej.
Wszędzie jest "Ciebie" na tym portalu wciąż pełno i odnieść można wrażenie, że traktujesz go prawie jak własność, chcąc decydować, co zamykać a co nie.

Jeśli trzeba ich pilnować, to znaczy, że ktoś nie dopełnił swoich obowiązków, więc Pan Giersz nie ma racji i przeczy sobie. Po co zatem zawodnikowi rodzice, czy trener? Po co mu minister? Sam z siebie powinien trenować i osiągać sukcesy a już w szczególności odpowiadać za porażki - tak uważasz? Znaczy, że minister Giersz jest bezwładny i bierze pieniądze za nic. Też wybrał świetną i wygodną dla siebie drogę swiadczącą o tym, że za nic nie ma zamiaru odpowiadać. Podoba Ci się taka postawa?

Pan Owsiak nikogo nie obwinia, ponieważ taka sytuacja sprzyja jego sytuacji i można nawet powiedzieć, że jest mu to wszystko "na rekę". Tak samo jak każdemu rządowi od 1993 roku, który popularyzatoruje całe przedsięwzięcie udziałem TV państwowej, zwalniając siebie z pełnienia swoich obowiązków i powinności podpierając się w budżecie obejmującym ochronę zdrowia corocznymi akcjami i pieniędzmi z nich osiąganymi na zakup sprzętu medycznego.
A tak przy okazji nie sądzisz chyba, że Pan Owsiak prywatnie zachowuje sie podobnie jak na scenie? To ceniony, poważny biznesmen, który zajmuje się prowadzeniem fundacji (biuro, samochód itd).
A co Twoim zdaniem powinienem robić?
Sądzisz, że rozmawiasz z podsekretarzem w ministerstwie zdrowia?

Żeby rząd mógł czynić takie inwestycje w służbie zdrowia jakie robi WOŚP to musiałby mieć trochę więcej pieniędzy na ten cel. A ja zdecydowanie bardziej wolę dać datek na WOŚP, czy inną fundację niż płacić dużo wyższą składkę zdrowotną, która zostanie zmarnowana. Nie da się ukryć, że prywatne fundacje wydają pieniądze wielokrotnie rozsądniej niż państwo.

Więc koło się zamyka i dochodzimy powoli, mam nadzieję, do wspólnego wniosku, że wydane rozsądniej przez fundację pieniądze na zakup sprzętu, trafiają do niegospodarnych placówek ochrony zdrowia, które ten sprzęt marnują. Bo wszelkie przeglądy sprzętu są nie dokonywane ze względu na dylematy jakie kierownictwo szpitala musi podejmować. To znaczy opłata energii elektrycznej i innych świadczeń czy wypłata wynagrodzeń dla pracowników lub serwis sprzętu (bo jak każdy sprzęt także i medyczny podlega wielu procesom walidacyjnym kalibracyjnym, sprawdzającym funkcjonalność, a to nie są bynajmniej małe pieniądze). W umowach na sprzęt medyczny ofiarowany przez WOŚP (uwierz mi na słowo) nigdzie nie ma zapisu zobowiązującego użytkownika do wykonywania terminowych przeglądów. Wszystko działa dopóki się nie zepsuje. Po za tym weź pod uwagę, że bardzo często ten sprzęt trafia do najbiedniejszych szpitali, albo takich, które stosują zasadę "łatwo przyszło łatwo poszło. Biorąc pod uwagę czasem sytuację, w której na państwowym sprzęcie wykonywane są badania czy leczenie służące umownej szarej strefie, to jest to worek bez dna, za który musisz wciąż nieustannie płacić a końca nie widać.

Nie twierdzę, że obecna sytuacja jest dobra i że funkcjonowanie służby zdrowia w oparciu o darowizny fundacji jest słusznym kierunkiem. Nie zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że sam rząd sobie z tym poradzi, bo sobie nie poradzi.

Dyskusja w zasadzie jest bezcelowa, bo musielibyśmy cały system ochrony zdrowia analizować, choćby dobrowolne ubezpieczenia, wyceny świadczeń, funkcjonowanie NFZ, restrukturyzacje szpitali, itp. itd. Do tego trzeba mieć jednak nieco więcej specjalistycznej wiedzy.

Owszem. Ale ktoś to wcześniej czy później będzie musiał dokonać i myslę, że dokona. Mamieni jeśteśmy WOŚP i innymi doraźnymi sposobami, a tak naprawdę trzeba się będzie kiedyś zderzyć, ze smutną rzeczywistością, że leczenie będzie musiało sie wiązać ze znacznie większymi składkami przeznaczonymi na ten cel.

Smutną rzeczywistością jest fakt że gdyby nie WOŚP to szpitali by było Maks jeden na około ćwierć miliona mieszkańców, bo tylko dzięki pieniądzom zarobionym przez Owsiaka ta służba zdrowia jeszcze kuleje i jaki taki zysk ma, nie przypominam sobie żeby ostatnimi czasy rząd zakupił jakiś sprzęt dla jakiego kolwiek szpitala...

A gdy jestem w szpitalu to trudno nie znaleźć sprzętu z logiem Wielkiej Orkiestry.
Dlatego osobiście wolę wrzucić te pare złotych do puszki i wiedzieć że pieniądze zostaną wykorzystane tak jak powinny, niż słyszeć o kolejnych komisjach sejmowych, łapówkarstwie i innych "ciekawych wydarzeniach".

Pan Giersz był np. trenerem Andrzeja Grubby. I tenże A. Grubba osiągał swoje sukcesy nie dlatego, że miał supertrenera, bo ten za niego przy stole nie stał, tylko dlatego, że do nauki trenerskiej umiał dodać coś od siebie. Trener zawsze odpowiada za wyniki zawodnika, ale przede wszystkim odpowiada za nie sam zawodnik. Jeśli nie ma u niego chęci trenowania to nie ma mowy o dobrych wynikach, nawet pod Mourinho. Dobry przykład to polska reprezentacja w piłkę, a kontrprzykładem jest choćby Adam Małysz.



Fakultatywne akcje dobrze jakby były zawsze. Choć ja bym tak naprawdę chciał, żeby rynek usług medycznych był taki jak każdy, czyli oparty jednak na zysku (da się przecież zarabiac na tych uslugach i to nie tylko stosując jakieś drakońskie cięcia) a także na jak najmniejszym finansowaniu zadłużonych placówek z budżetu. I wtedy może Owsiaka traktowalibyśmy li tylko jako poryw serca.



Nie sądzę- tylko, że jednym jest zdefiniowanie problemu, a drugim rozwiązanie. O ile z tym pierwszym nie ma kłopotu, o tyle to drugie to jest zawsze problem i mało kto się na to porywa. A przecież protestując przeciwko kłopotom tak naprawdę to rozwiązanie nas tylko interesuje. A problemów bedzie coraz więcej, w końcu się starzejemy. Inna sprawa, że dziwne jest opieranie się systemu opieki na młodych pokoleniach, które musiałyby się rozwijać w postępie geometrycznym...

Gorzej jest kiedy lekarz z prywatnego gabinetu u którego się leczysz po zainkasowaniu za prywatną wizytę poprosi Cię abyś przyszedł "po godzinach" do szpitala w którym wykona Ci badanie np.USG sprzętem z logo WOŚP oczywiście bez kolejki i w ramach opłaconej wizyty:)

Takie praktyki są powszechne. Np. na badanie tomografem w ramach NFZ w szpitalu jak najbardziej państwowym czeka się 3 miesiące, natomiast takie samo badanie za prywatne pieniądze jest wykonywane po tygodniu. Podobnie jest jeśli chodzi o operację oczu, tylko terminy są znacznie dłuższe - coś na ten temat miałbym do powiedzenia.
Ja tu czegoś nie rozumiem - jak to możliwe, że lekarz wykonuje na nie swoim sprzęcie w państwowym szpitalu prywatne badania lub zabiegi. Gdybym ja tak na firmowym sprzęcie zaczął po godzinach pracy rzeźbić jakieś fuchy, wyleciałbym z roboty jak szmata z Badehausu.

Ale takie praktyki ztcw są zabronione- tzn. można taką sprawę zgłosić do WOŚPu ;). Wtedy prawdopodobnie będzie to jedno z ostatnich badań na tym sprzęcie w tym szpitalu- zresztą było kilka takich akcji.

WOŚP działa głównie dla dzieci (dlatego ten sprzęt trafia do ośrodków pediatrycznych i neonatologicznych) i chwała im za to, bo pozwalają utrzymać i prowadzić w Polsce badania i programy, których mało nawet w zachodniej europie. Dzięki screeningowi prowadzonemu dzięki WOŚP da się uniknąć wielu bardzo kosztownych terapii, choćby otolaryngologicznych.

Zapewniam też, że sprzęt jest regularnie serwisowany w większości ośrodków, bo dzięki temu dyrekcja ośrodka może liczyć w przyszłości na kolejne dostawy. Narzekać jest bardzo łatwo na działania innych, ale większość krytykantów nie zrobiła nic, łącznie ze wrzuceniem choćby złotówki do puszki, ale mówią tak jakby chodziło o ich pieniądze. Ale póki co, to dzięki WOŚP można monitorować pulsoksumetrię w tunelu MRI i wiele innych rzeczy.

Aha... Przekształcanie czyjegoś nazwiska Owsiak --> Owsik, jest skrajnie prostackie. Ci którzy tak robili, wiedzą do kogo te słowa.

Na początek - w pełni zgadzam się ze wszystkim co napisał w tym temacie greg.

To oczywista prawda. Tak jest, ponieważ to właśnie w USA panuje najbardziej zdziczała niehumanitarna forma kapitalizmu. I żadnym pocieszeniem nie jest dla amerykańskiego biedaka pozbawionego dostępu do opieki medycznej na odpowiednim poziomie, że jest obywatelem najpotężniejszego supermocarstwa, podobnie jak dla polskiego bezrobotnego czy bezdomnego, że żyje na "zielonej wyspie".
W systemie gospodarczym opartym na pełnym liberaliźmie, wszystko, a więc także ludzkie zdrowie, a w ślad za tym życie staje sie towarem. Brakuje mi tylko zapisu tego faktu w konstytucji - ciekawe czy jakieś społeczeństwo taki zapis by zaakceptowało. Konkretnie, gdyby np w Konstytucji RP zamiast zapisu o najwyższej wartości, szczególnej ochronie itp ludzkiego życia istniał paragraf o takiej lub podobnej treści : "zdrowie człowieka jest towarem i jego ochrona podlega wszelkim prawom rynku". Straszne, prawda ? Nikt chyba tego by nie zaakceptował, a zatem dlaczego większość społeczeństwa akceptuje to jako rzeczywistość. Może wcale tak nie jest, dokładnie jeszcze nie, ale czy aby nie zmierzamy w tym kierunku, no bo jak inaczej, jeśli ilosć przyjmowanych do szpitali czy lekarzy specjalistów pacjentów nie zależy od ilosci osób które zachorują i wymagają leczenia lecz od z góry określonych ograniczonymi możliwościami finansowania limitów ?

To z jednej strony - czyli gdy chodzi o płacenie. A odwrotnie, gdy potrzebujesz skorzystać z pomocy lekarskiej - to wolisz skorzystać z funduszu powstałego z obowiązkowych składek całego społeczeństwa, czy też z tego co zostanie uzbierane w ramach jakiejś akcji charytatywnej, czyli po prostu z tego co zostało wyżebrane ? Bo dla mnie wszelkie tego typu akcje charytatywne to jest jakaś forma wysoce zorganizowanego, ale jednak żebractwa. Nie oznacza to, że mam cokolwiek przeciw działalności WOŚP, albowiem w istniejącej sytuacji jest to koniecznością, jest to piękne i chwała tym którzy to organizują jak i tym którzy datki wpłacają. Problem polega na tym, że nowoczesne cywilizowane państwo powinno mieć taki system, aby taka koniecznosć w ogóle nie występowała.
Nie chodzi o to aby w ogóle nie organizować wspólnej pomocy innym, słabszym, biedniejszym. Można, jeśli ma to służyć zaspakajaniu ich bradziej wykwintnych potrzeb np ; dla dzieci intersujące wycieczki, luskusowe prezenty itp, ale zdrowie i naukę w całości potrzeb, a także wypoczynek, sport i kulturę w zakresie niezbędnego minimum każde dziecko (dorosły zresztą też) powinno mieć zagwarantowane przez państwo. Rola państwa nie może ograniczać się tylko do ochrony terytorium, bezpieczeństwa wewnętrzego i ochrony interesów elit politycznych i kapitałowych.