Aktywne wątki • Wątki bez odpowiedzi
Autor |
Wiadomość |
|
Tytuł: Frankiewicz Express - czyli gliwicka kolej miejska Napisane: Pt 24.07.2009, 20:37 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
Daro85 napisał(a): Co nie zmienia faktu, że wizualnie robi dużo lepsze wrażenie od wielu większych miast, w tym Gliwic.
Wszystko jest kwestią gustu. Mnie się właśnie wizualnie Rybnik nie podoba. Ale nie o tym wątek.
SKM w Tychach organizuje Marszałek. Miasto samo z siebie zdbało tylko o wspólny bilet. A Gliwice jako członek KZK GOP swój pomysł na SKM muszą najpierw przepchnąć przez związek. Nie mają wolnej ręki, tak jak Tychy. Marszałek też nie ma z tym nic wspólnego. Zupełnie dwa różne projekty. Nie mówiąc o tym, że o SKM do Tychów też się gadało od kilku czy nawet kilkunastu lat, zanim faktycznie powstała.
Ostatnio edytowano Pt 24.07.2009, 20:40 przez mieszko966, łącznie edytowano 1 raz
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pt 24.07.2009, 20:39 |
|
Dołączył(a): Śr 19.03.2008, 12:58 Posty: 981 Lokalizacja: Bydgoszcz/Tarnowskie Góry
|
mieszko966 napisał(a): SKM w Tychach organizuje Marszałek. Miasto samo z siebie zdbało tylko o wspólny bilet. A Gliwice jako członek KZK GOP swój pomysł na SKM muszą najpierw przepchnąć przez związek. Nie mają wolnej ręki, tak jak Tychy. Marszałek też nie ma z tym nic wspólnego. Zupełnie dwa różne projekty.
SKM-ka powstała głównie dlatego, że miasto Tychy o to walczyło. Gdyby nie to to marszałek by palcem nie kiwnął... Nie widzę aby Gliwice coś robiły w kierunku tego połączenia swojego...
No i nie tylko o wspólny bilet ale też o pieniądze z unii na budowę przystanków (a wspólny bilet to nie jest tylko, ale "aż" ;) )
_________________ Zgłoszenia błędów w komunikacji miejskiej - Warsztat napraw KZK GOP | Zobacz blog adas.jogger.pl
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pt 24.07.2009, 20:41 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
adas napisał(a): Nie widzę aby Gliwice coś robiły w kierunku tego połączenia swojego...
Cały czas robią. Są już jakieś ekspertyzy, wstępne uzgodnienia z PKP. Teraz sprawa leży w KZK GOP.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pt 24.07.2009, 20:44 |
|
adam86 |
|
Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00 Posty: 13990 Lokalizacja: Hajduki Wielkie
|
mieszko966 napisał(a): SKM w Tychach organizuje Marszałek. Miasto samo z siebie zdbało tylko o wspólny bilet. Nie, nie tylko, o przystanki kolejowe np. także Cytuj: A Gliwice jako członek KZK GOP swój pomysł na SKM muszą najpierw przepchnąć przez związek. KZK nie ma nic do organiozwania przewozów kolejowych. W zasadzie wszystkie miasta KZK mają kolej w głębokim poważaniu. A tak w ogóle jaki to ma być ten pomysł? Cytuj: Nie mają wolnej ręki, tak jak Tychy. Marszałek też nie ma z tym nic wspólnego. No to się w końcu zastanów, bo sobie znowu przeczysz. Cytuj: Zupełnie dwa różne projekty. Nie mówiąc o tym, że o SKM do Tychów też się gadało od kilku czy nawet kilkunastu lat, zanim faktycznie powstała.
Po pierwsze to nie jest żadne SKM, tylko w zasadzie przywrócenie połączenia, które zlikwidowane parę lat temu, a nie kilkanaście.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pt 24.07.2009, 20:46 |
|
adam86 |
|
Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00 Posty: 13990 Lokalizacja: Hajduki Wielkie
|
mieszko966 napisał(a): Cały czas robią. Są już jakieś ekspertyzy, wstępne uzgodnienia z PKP. Teraz sprawa leży w KZK GOP.
No to nam pokaż te niby ekspertyzy i wstepne uzgodnienia. KZK co najwyzej może mieć cos wspólnego jedynie z biletem z niczym więcej. I tez nic w tej kwestii nie robi, zasłaniając się ŚKUP.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pt 24.07.2009, 21:59 |
|
Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07 Posty: 5585 Lokalizacja: Piekary Śląskie
|
mieszko966 napisał(a): Wszystko jest kwestią gustu. Mnie się właśnie wizualnie Rybnik nie podoba. Ale nie o tym wątek.
Mnie zastanawia kto w tym miescie w bardzo scislym centrum dopuscil autobusy do ruchu. Chodzi mi konkretnie o jedno miejsce, ale za cholere sobie nie przypomne i nie dojde do tego, ktore to miejsce. W kazdym razie bardzo waziutkie uliczki i chodniki gdzie wystarczy chwila jakiejs nieuwagi, zeby zostac sprzatnietym przez autobus.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: So 25.07.2009, 22:47 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
adam86 napisał(a): No to nam pokaż te niby ekspertyzy i wstepne uzgodnienia. KZK co najwyzej może mieć cos wspólnego jedynie z biletem z niczym więcej. I tez nic w tej kwestii nie robi, zasłaniając się ŚKUP.
Jak ci mam pokazać ekspertyzę, która leży w Urzędzie Miasta? Ale generalnie pomysł jest bardzo prosty. KZK GOP miałby po prostu rozpisać przetarg na realizację takiego połączenia. Dzięki temu byłoby ono w pełni kompatybilne z istniejącą siecią zbiorkomu. A dla związku to przecież obojętne, czy rozpisuje przetarg na linię autobusową, tramwajową czy kolejową.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: So 25.07.2009, 23:01 |
|
memphis |
Administrator |
|
Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38 Posty: 10682
|
mieszko966 napisał(a): Jak ci mam pokazać ekspertyzę, która leży w Urzędzie Miasta? Ale generalnie pomysł jest bardzo prosty. KZK GOP miałby po prostu rozpisać przetarg na realizację takiego połączenia. Dzięki temu byłoby ono w pełni kompatybilne z istniejącą siecią zbiorkomu. A dla związku to przecież obojętne, czy rozpisuje przetarg na linię autobusową, tramwajową czy kolejową.
Organizatorem regionalnych przewozów kolejowych jest Urząd Marszałkowski, a nie gminy lub ich związki, więc KZK GOP nie może ogłosić takiego przetargu.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: So 25.07.2009, 23:33 |
|
Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15 Posty: 7573
|
mieszko966 napisał(a): Jak ci mam pokazać ekspertyzę, która leży w Urzędzie Miasta? Jeżeli takowa istnieje, to chętnie wystąpimy z wnioskiem o udzielenie informacji publicznej. Choćby z powodu zasygnalizowanego powyżej wydaje się to być pasjonujący dokument ;)
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: So 25.07.2009, 23:35 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
memphis napisał(a): Organizatorem regionalnych przewozów kolejowych jest Urząd Marszałkowski, a nie gminy lub ich związki, więc KZK GOP nie może ogłosić takiego przetargu.
Ale to są przewozy miejskie, a nie regionalne. To raz. A dwa, że ustawa poleca organizację przewozów marszałkowi jako jego obowiązek, ale w żadnym punkcie nie zabrania tego innym jednostkom samorządu. Wręcz przeciwnie mowa jest o tym, że przewozy regionalne "mogą być dofinansowywane z budżetów jednostek samorządu terytorialnego".
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 8:51 |
|
memphis |
Administrator |
|
Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38 Posty: 10682
|
mieszko966 napisał(a): memphis napisał(a): Organizatorem regionalnych przewozów kolejowych jest Urząd Marszałkowski, a nie gminy lub ich związki, więc KZK GOP nie może ogłosić takiego przetargu. Ale to są przewozy miejskie, a nie regionalne. To raz. Nie ma czegoś takiego jak miejsce przewozy kolejowe. Cytuj: A dwa, że ustawa poleca organizację przewozów marszałkowi jako jego obowiązek, ale w żadnym punkcie nie zabrania tego innym jednostkom samorządu. Wręcz przeciwnie mowa jest o tym, że przewozy regionalne "mogą być dofinansowywane z budżetów jednostek samorządu terytorialnego".
Dofinansowywane, a nie organizowane.
A tak w ogóle to oczywiście krzyżyk na drogę, szkoda tylko, że kolejne eksperymenty na żywym organizmie spowodują wyrzucanie w błoto publicznych pieniędzy. Ale jak widać u nas nigdy nie można zrobić niczego sensownego tylko zawsze trzeba realizować jakieś własne chore ambicje z uporem godnym lepszej sprawy.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 13:14 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
Jak na "chore ambicje", pomysł miejskiej kolei zbiera całkiem pozytywne opinie:
"Prof. Kazimierz Kłosek, kierownik Zakładu Dróg i Kolei Politechniki Śląskiej w Gliwicach, przypomina, że stworzenie szybkiej miejskiej kolei kursującej po torach kolejowych to pomysł, który pojawił się kilkanaście lat temu. W planach było połączenie w ten sposób całej aglomeracji. - Bardzo dobrze, że Gliwice do tego wróciły. Tym bardziej że na Górnym Śląsku mamy najgęstszą sieć kolejową w Polsce. Większość torów leży odłogiem i grzechem byłoby tego nie wykorzystać. Takie rozwiązanie sprawdza się w całej Europie - podkreśla prof. Kłosek."
http://inforail.pl/text.php?from=tag&id=23312
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 15:37 |
|
Dołączył(a): Cz 5.06.2008, 21:10 Posty: 913 Lokalizacja: Zabrze Helenka
|
Jarzębowski napisał(a): Dlatego miasto wybrało o wiele tańsze rozwiązanie. Do połączenia peryferyjnych dzielnic chce wykorzystać istniejące już i częściowo nieużywane tory kolejowe. Mógłby po nich kursować miejski szynobus. Trasę zaczynałby w Łabędach i przez os. Kopernika dojeżdżałby do dworca kolejowego, a stamtąd do Sośnicy. - W ten sposób połączylibyśmy ogromne osiedla, które są sporymi generatorami ruchu. Na każdym z nich mieszka od 15 do 20 tys. ludzi, którzy teraz są skazani na autobusy - wyjaśnia Jarzębowski.
Wow ! Sam p. Jarzębowski użył sformułowania "skazani na autobusy" Ciekawe, dlaczego tego zwrotu nie użył uzasadniając likwidację tramwajów w Gliwicach.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 16:38 |
|
memphis |
Administrator |
|
Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38 Posty: 10682
|
mieszko966 napisał(a): Jak na "chore ambicje", pomysł miejskiej kolei zbiera całkiem pozytywne opinie:
"Prof. Kazimierz Kłosek, kierownik Zakładu Dróg i Kolei Politechniki Śląskiej w Gliwicach, przypomina, że stworzenie szybkiej miejskiej kolei kursującej po torach kolejowych to pomysł, który pojawił się kilkanaście lat temu. W planach było połączenie w ten sposób całej aglomeracji. - Bardzo dobrze, że Gliwice do tego wróciły. Tym bardziej że na Górnym Śląsku mamy najgęstszą sieć kolejową w Polsce. Większość torów leży odłogiem i grzechem byłoby tego nie wykorzystać. Takie rozwiązanie sprawdza się w całej Europie - podkreśla prof. Kłosek."
To nie jest opinia nt. kolej miejskiej Łabędy-Sośnica, tylko wykorzystania kolei w transporcie publicznym w regionie. Pomysł połączenia kolejowego trzech przystanków w mieście, z kiepską dostępnością i równie kiepską planowaną ofertą jest absurdalny.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 19:58 |
|
Daro85 |
|
Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27 Posty: 10946 Lokalizacja: Bytom
|
mieszko966 napisał(a): Mnie się właśnie wizualnie Rybnik nie podoba. Twoja sprawa- przecież wiemy, że Gliwice są przecudne :P Cytuj: SKM w Tychach organizuje Marszałek. Bzdura, albo inaczej- nie do końca prawda. Cytuj: Miasto samo z siebie zdbało tylko o wspólny bilet. Bzdura- jeśli o czymś nic nie wiesz to się nie wypowiadaj :P Cytuj: A Gliwice jako członek KZK GOP swój pomysł na SKM muszą najpierw przepchnąć przez związek.Nie mają wolnej ręki, tak jak Tychy. Marszałek też nie ma z tym nic wspólnego. Zupełnie dwa różne projekty. Nie mówiąc o tym, że o SKM do Tychów też się gadało od kilku czy nawet kilkunastu lat, zanim faktycznie powstała.
Tak tak- od kilkunastu :P:P:P. W ogóle orientujesz się w którym roku napisano studium wykonalności dla tej kolei?
A projekt Gliwicki to jest jakiś idiotyzm, a nie SKM- co potwierdzają wypowiedzi p. Prezydenta.
_________________ "Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."
Ostatnio edytowano Nd 26.07.2009, 20:02 przez Daro85, łącznie edytowano 1 raz
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 20:01 |
|
Daro85 |
|
Dołączył(a): Cz 4.11.2004, 21:27 Posty: 10946 Lokalizacja: Bytom
|
mieszko966 napisał(a): Jak ci mam pokazać ekspertyzę, która leży w Urzędzie Miasta? Dajesz- ostatnio mi brakuje dzieł wysokich lotów, więc z chęcią sobie poczytam. Cytuj: Ale generalnie pomysł jest bardzo prosty. KZK GOP miałby po prostu rozpisać przetarg na realizację takiego połączenia. Dzięki temu byłoby ono w pełni kompatybilne z istniejącą siecią zbiorkomu. Aha- to kompatybilność sie mierzy jedynie tym samym biletem :P. Boshh, ile ja się z twoich wypowiedzi nowych rzeczy dowiaduję :P:P Cytuj: A dla związku to przecież obojętne, czy rozpisuje przetarg na linię autobusową, tramwajową czy kolejową.
No, no- wogóle na promy kosmiczne też przecież można rozpisać przetarg i Związkowi będzie wszystko jedno- wtedy szybciej dolecisz do Kopernika- do tego Kopernika: http://pl.wikipedia.org/wiki/1322_Coppernicus
_________________ "Dno naszego upadku narodowego nastąpiło wtedy, kiedyśmy popadli w umysłowy zastój, uwierzyli w osiągniętą doskonałość..."
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Nd 26.07.2009, 23:13 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
memphis napisał(a): To nie jest opinia nt. kolej miejskiej Łabędy-Sośnica, tylko wykorzystania kolei w transporcie publicznym w regionie. Pomysł połączenia kolejowego trzech przystanków w mieście, z kiepską dostępnością i równie kiepską planowaną ofertą jest absurdalny. Artykuł jest o tej właśnie kolei, więc i opinia jakby w tym temacie. Z precyzyjnym odniesieniem do Gliwic ( "Bardzo dobrze, że Gliwice do tego wróciły.") Zresztą, chyba nie do końca wiesz o czym piszesz, bo przystanków ma być około 5 albo 6, a nie 3. Najpierw poznaj dobrze ten projekt, a potem komentuj. Owszem, planowana obecnie częstotliwość nie jest zachęcająca, ale to się da jeszcze poprawić. Osobiście mam nadzieję, że za dobrym pomysłem pójdzie równie dobra realizacja. Daro85 napisał(a): No, no- wogóle na promy kosmiczne też przecież można rozpisać przetarg i Związkowi będzie wszystko jedno- wtedy szybciej dolecisz do Kopernika- do tego Kopernika: http://pl.wikipedia.org/wiki/1322_Coppernicus
Infantylne sprowadzanie wszystkiego do absurdu nie służy rzeczowej dyskusji. Osobiście, jako mieszkaniec gliwickiego Kopernika, widzę w tym projekcie szansę na szybki dojazd do centrum: bez korków, bez spalin i bez wielomilionowych inwestycji. Być może z perspektywy Bytomia wygląda to inaczej, ale to nie bytomianie mają korzystać z tego pociągu.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pn 27.07.2009, 0:14 |
|
memphis |
Administrator |
|
Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38 Posty: 10682
|
mieszko966 napisał(a): Artykuł jest o tej właśnie kolei, więc i opinia jakby w tym temacie. Z precyzyjnym odniesieniem do Gliwic ("Bardzo dobrze, że Gliwice do tego wróciły.") Dobrze, że się rozmawia o roli kolei w systemie transportowym. Tyle można wynieść z cytowanej przez Ciebie opinii. Nie ma tam ani słowa o tym, że dobrze jest, że będzie pociąg z Sośnicy do Łabęd. Cytuj: Zresztą, chyba nie do końca wiesz o czym piszesz, bo przystanków ma być około 5 albo 6, a nie 3. Najpierw poznaj dobrze ten projekt, a potem komentuj. Bardzo chętnie go poznam, szkoda tylko, że nie został upubliczniony, stąd też uważam, że jego wartość jest żadna. I co z tego, że będzie 5, czy 6 przystanków zamiast 3? Jaka to różnica? Dostępność i tak jest fatalna. Cytuj: Owszem, planowana obecnie częstotliwość nie jest zachęcająca, ale to się da jeszcze poprawić. Będzie jeździć co 5-10 minut? Zdajesz sobie sprawę, że jest niewykonalne? Cytuj: Osobiście mam nadzieję, że za dobrym pomysłem pójdzie równie dobra realizacja.
Pomysł jest absurdalny i oderwany od rzeczywistości, powtórzę to raz jeszcze.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pn 27.07.2009, 0:29 |
|
mieszko966 |
|
Dołączył(a): So 1.09.2007, 19:18 Posty: 979 Lokalizacja: Gliwice
|
memphis napisał(a): Bardzo chętnie go poznam, szkoda tylko, że nie został upubliczniony, stąd też uważam, że jego wartość jest żadna. I co z tego, że będzie 5, czy 6 przystanków zamiast 3? Jaka to różnica? Dostępność i tak jest fatalna. Przystanki mają być oddalone od miejsc zamieszkania o kilka-kilkanaście minut marszu. To podobna odległość, jak w przypadku przystanków autobusowych. Kto dziś odjeżdża autobusem z przystanku Łabędy Dworzec, ten w przyszłości odjeżdżać będzie pociągiem z położonego tuż obok peronu. To samo tyczy się na przykład przystanku Osiedle Kopernika Gwiazdy Polarnej, w sąsiedztwie którego (jak sądzę) położony będzie peron dla Kopernika. W Sośnicy, dla przykładu, nowy peron ma być zlokalizowany w bezpośrednim sąsiedztwie os. gen. Bema. Gęstość przystanków będzie oczywiście mniejsza, niż autobusowych, ale właśnie dzięki temu podróż będzie szybsza. memphis napisał(a): Będzie jeździć co 5-10 minut? Zdajesz sobie sprawę, że jest niewykonalne? Zdaję sobie z tego sprawę. Ale jak będzie jeździć co 15-20 minut, to też już będzie to całkiem atrakcyjna oferta. memphis napisał(a): Pomysł jest absurdalny i oderwany od rzeczywistości, powtórzę to raz jeszcze.
Każdy ma prawo do własnej opinii.
|
|
Na górę strony |
|
|
|
Tytuł: Napisane: Pn 27.07.2009, 0:38 |
|
Dołączył(a): Nd 5.01.2003, 14:15 Posty: 7573
|
Gliwice są podobno biednym miastem i nie było ich stać na utrzymywanie tramwaju za ~8 zł/wozokm, a teraz nagle miałaby się znaleźć kasa na pociągi, gdzie stawka jest na poziomie 20 zł/pockm? Ciekawe...
|
|
Na górę strony |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|