Teraz jest Pn 22.01.2018, 19:36

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Stadion Śląski
Napisane: Pn 29.07.2013, 7:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Brakuje kompleksowego myślenia o czymkolwiek. Od dawna wiadomo, że topienie kasy w Stadion Śląski jest poronionym pomysłem i trzeba ten kurek jak najszybciej i nieodwołalnie zakręcić, ale nie, bo "wydaliśmy już 500 mln, te pieniądze nie mogą się zmarnować!" ("Redaktorze" Jedlecki, jest pan idiotą.)

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 8:30 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10557
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Strzyż napisał(a):
Brakuje kompleksowego myślenia o czymkolwiek. Od dawna wiadomo, że topienie kasy w Stadion Śląski jest poronionym pomysłem i trzeba ten kurek jak najszybciej i nieodwołalnie zakręcić, ale nie, bo "wydaliśmy już 500 mln, te pieniądze nie mogą się zmarnować!" ("Redaktorze" Jedlecki, jest pan idiotą.)


A mogą się zmarnować? Poza tym co ma Stadion Śląski do autobusu z Chorzowa do Piekar?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 9:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
memphis napisał(a):
Strzyż napisał(a):
Brakuje kompleksowego myślenia o czymkolwiek. Od dawna wiadomo, że topienie kasy w Stadion Śląski jest poronionym pomysłem i trzeba ten kurek jak najszybciej i nieodwołalnie zakręcić, ale nie, bo "wydaliśmy już 500 mln, te pieniądze nie mogą się zmarnować!" ("Redaktorze" Jedlecki, jest pan idiotą.)


A mogą się zmarnować?


Mi się wydawało, czy ty jesteś ekonomistą z wykształcenia? Jeśli tak, to odpowiem krótko: sunk cost fallacy (na nasze to się chyba efekt kosztów utopionych nazywa).

memphis napisał(a):

Poza tym co ma Stadion Śląski do autobusu z Chorzowa do Piekar?


Utrzymywanie na siłę nikomu niepotrzebnej inwestycji to świetny przykład niegospodarności, o jakiej przy okazji tegoż autobusu jest mowa.

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 13:37 

Dołączył(a): Cz 5.07.2007, 21:07
Posty: 5585
Lokalizacja:
Piekary Śląskie
viator napisał(a):
Od dawna się prosi by na Głębokiej zrobić wspólny przystanek autobusowo-tramwajowy i tam przenieść końcówkę 192.

O i to jest ciekawy pomysł.

_________________
"Gdy debil nie wie, że jest debilem to ma przewalone.." G. Tabor :D


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 14:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13295
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Strzyż napisał(a):

Utrzymywanie na siłę nikomu niepotrzebnej inwestycji to świetny przykład niegospodarności, o jakiej przy okazji tegoż autobusu jest mowa.

NO ale co mają z nim zrobić? Mają go zburzyć czy co?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 15:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Mówiąc brutalnie i wprost: obecnie Stadion Śląski nie bardzo jest komukolwiek do czegokolwiek potrzebny. Chyba że znajdzie się sponsor bezinteresownie łożący na jego utrzymanie rok w rok.

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 16:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4001
Lokalizacja:
Ligota
Strzyż napisał(a):
Mówiąc brutalnie i wprost: obecnie Stadion Śląski nie bardzo jest komukolwiek do czegokolwiek potrzebny. Chyba że znajdzie się sponsor bezinteresownie łożący na jego utrzymanie rok w rok.

Prezes Ruchu Chorzów miał pomysł, żeby tam przenieść klub, a antyczny stadion przy Cichej zaorać. Ale prawdę powiedziawszy klub nie najlepiej stoi finansowo i na utrzymaniu tego kolosa z pewnością by zbankrutował.
Odbudowa Śląskiego miałaby jakiś sens tylko wtedy, gdyby można na nim rozgrywać dwumecze, może nawet nie co weekend, ale co dwa. No ale teraz nie ma tyle drużyn z naszego regionu nie tylko w Ekstraklasie, ale nawet I lidze. Zresztą Piast i Górnik mają już swoje nowe stadiony, Tychy budują, Gieksa, podobnie jak Ruch, też kiepsko przędzie, Belsko daleko a Zagłebie i Polonia pałętają się gdzieś po niższych ligach. Wniosek nasuwa się sam - "wiecie, co z nim zrobić" ;-)

_________________
Bóg dał nam Internet, a diabeł Neostradę.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 16:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Niestety, może się to okazać jedynym racjonalnym rozwiązaniem. Reprezentacja - ma 4 stadiony Euro plus przynajmniej 4 inne (Warszawa, Szczecin, Kielce, Kraków) do wyboru, na Śląski zjedzie góra dwa razy w roku, a i tak najbardziej prestiżowe mecze trafią do stolicy. Koncerty - patrz poprzednie zdanie. O klubach już napisałeś (Wielkie Derby 4x do roku to ciągle o wiele za mało) - zresztą we Wrocławiu grają regularnie, w tym eliminacje do pucharów europejskich, nawet czasem jakaś impreza się trafi, a i tak miasto dokłada do utrzymania stadionu od cholery kasy.

(Drogi memphisie, mógłbyś przenieść tą dyskusję do osobnego wątku? Może być ciekawa wymiana opinii.)

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 20:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So 17.06.2006, 0:07
Posty: 1245
Lokalizacja:
PYSKOWICE
Strzyż napisał(a):
Niestety, może się to okazać jedynym racjonalnym rozwiązaniem. Reprezentacja - ma 4 stadiony Euro plus przynajmniej 4 inne (Warszawa, Szczecin, Kielce, Kraków) do wyboru, na Śląski zjedzie góra dwa razy w roku, a i tak najbardziej prestiżowe mecze trafią do stolicy. Koncerty - patrz poprzednie zdanie. O klubach już napisałeś (Wielkie Derby 4x do roku to ciągle o wiele za mało) - zresztą we Wrocławiu grają regularnie, w tym eliminacje do pucharów europejskich, nawet czasem jakaś impreza się trafi, a i tak miasto dokłada do utrzymania stadionu od cholery kasy.

(Drogi memphisie, mógłbyś przenieść tą dyskusję do osobnego wątku? Może być ciekawa wymiana opinii.)

Opowiadasz potworne bzdury. Szczecin jest zabytkiem i kadra tam raczej nie zagra. Kielce się nadają na San Marino albo Andorę. Pepsi Arena w Warszawie to jedyna trafna alternatywa. Kraków? Nie ma tam klimatu :)
Jak już się władowało parę set mln złotych to warto inwestycje dokończyć.
Temat stadionu ma się nijak do KZK GOP. Prędzej można tutaj przytoczyć przykład KŚ, które PełO przez swoją durnotę zniszczyło.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 21:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Gumiś napisał(a):
Jak już się władowało parę set mln złotych to warto inwestycje dokończyć.


Największą bzdurą jest to zdanie. Poczytaj sobie, co to jest efekt kosztów utopionych (sunk cost fallacy).

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 21:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13295
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Tylko co proponujesz w zamian? Ma stać, niszczeć i czekać, aż się zawali?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 21:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Jakkolwiek okrutnie to nie zabrzmi, to właśnie (albo wręcz wyburzenie) byłoby jedynym rozwiązaniem nie powodującym już w niedługim czasie kolosalnych strat finansowych.

O przyszłości Śląskiego należało sensownie podyskutować, gdy ogłoszono, że Euro 2012 ominie Chorzów. Zamiast tego władowano się w kolosalną inwestycję, która nie ma żadnych szans się zwrócić, w jakichkolwiek okolicznościach.

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 21:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4001
Lokalizacja:
Ligota
Strzyż napisał(a):
Jakkolwiek okrutnie to nie zabrzmi, to właśnie (albo wręcz wyburzenie) byłoby jedynym rozwiązaniem nie powodującym już w niedługim czasie kolosalnych strat finansowych.

Zostawienie i czekanie aż sam się zdegraduje to najgorsze wyjście. Więc albo zburzyć i wybudować tam coś innego - nie wiem, może parking albo centrum przesiadkowe - albo jednak dokończyć ten remont. Tylko w drugim przypadku konieczny będzie pomysł, co tam organizować, żeby zbyt dużych strat to nie przynosiło, a może nawet pozwoliło zarobić.

_________________
Bóg dał nam Internet, a diabeł Neostradę.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Pn 29.07.2013, 21:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13295
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Strzyż napisał(a):
Jakkolwiek okrutnie to nie zabrzmi, to właśnie (albo wręcz wyburzenie) byłoby jedynym rozwiązaniem nie powodującym już w niedługim czasie kolosalnych strat finansowych.

A Tobie się zdaje, że jak zburzy się sam za darmo?
Cytuj:
O przyszłości Śląskiego należało sensownie podyskutować, gdy ogłoszono, że Euro 2012 ominie Chorzów. Zamiast tego władowano się w kolosalną inwestycję, która nie ma żadnych szans się zwrócić, w jakichkolwiek okolicznościach.

Bzdury. Przypomnę tylko, że to nie jest tylko piłkarski stadion.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Propozycje zmian w rozkładach jazdy (Piekary Śląskie)
Napisane: Wt 30.07.2013, 6:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Egon napisał(a):
Strzyż napisał(a):
Jakkolwiek okrutnie to nie zabrzmi, to właśnie (albo wręcz wyburzenie) byłoby jedynym rozwiązaniem nie powodującym już w niedługim czasie kolosalnych strat finansowych.

Zostawienie i czekanie aż sam się zdegraduje to najgorsze wyjście. Więc albo zburzyć i wybudować tam coś innego - nie wiem, może parking albo centrum przesiadkowe - albo jednak dokończyć ten remont. Tylko w drugim przypadku konieczny będzie pomysł, co tam organizować, żeby zbyt dużych strat to nie przynosiło, a może nawet pozwoliło zarobić.


Nie ma takiej opcji, żeby dało się zarobić, w tym cały problem. Najlepszy przykład masz we Wrocławiu.

adam86 napisał(a):
Cytuj:
O przyszłości Śląskiego należało sensownie podyskutować, gdy ogłoszono, że Euro 2012 ominie Chorzów. Zamiast tego władowano się w kolosalną inwestycję, która nie ma żadnych szans się zwrócić, w jakichkolwiek okolicznościach.

Bzdury. Przypomnę tylko, że to nie jest tylko piłkarski stadion.


Ale to nic nie zmienia. Masz koncepcję, co można tam organizować często i przy dużej frekwencji, żeby chociaż wyjść na zero? Patrz komentarz kilka linijek wyżej.

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Stadion Śląski
Napisane: Wt 30.07.2013, 7:01 
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt 27.12.2002, 15:38
Posty: 10557
Lokalizacja:
Josephsdorf-O/S
Wydaje się, że w kilkumilionowej konurbacji jeden nieco większy stadion to nie jest jakaś specjalna fanaberia. Perspektywa braku zarobku to jest raczej efekt nieudolnego zarządzania i rozbuchanych kosztów niż ogólnie zła koncepcja istnienia takiego obiektu. Owszem, utopiono w to zdecydowanie zbyt wiele kasy, ale jakoś trudno sobie wyobrazić nagle zakończenie tej inwestycji. I co dalej? Trzeba by wydać sporo kasy na likwidację (rozbiórkę) i co, drzewa tam posadzić? I postawić tabliczkę, że był sobie stadion, ale jesteśmy jako społeczeństwo kretynami, wybraliśmy patologiczne władze wojewódzkie i w efekcie nie mamy nic - ani kasy ani stadionu? Chyba już dość likwidowania i wyburzania, ostatnie lata są w to wyjątkowo obfite. To już prędzej należy pytać czy stać nas na budowanie i utrzymywanie kilku stadionów piłkarskich dla drużyn często z niższych lig, dla pseudokibiców, itd. Utrzymywanie zarówno stadionów, jak i samych klubów, bo przecież biedactwa same nie umią się ogarnąć i muszą być wspierane publicznymi pieniędzmi.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Stadion Śląski
Napisane: Wt 30.07.2013, 8:42 

Dołączył(a): Pn 13.02.2006, 10:34
Posty: 1980
Lokalizacja:
50°23 N 18°57 E
memphis napisał(a):
Wydaje się, że w kilkumilionowej konurbacji jeden nieco większy stadion to nie jest jakaś specjalna fanaberia. Perspektywa braku zarobku to jest raczej efekt nieudolnego zarządzania i rozbuchanych kosztów niż ogólnie zła koncepcja istnienia takiego obiektu.


Większy stadion niby powinien być, ale musi czemuś na codzień służyć. Tak jak Egon napisał, powinien być stadionem dla Ruchu czy GKS-u. Skoro jednak poziom polskich (a śląskich w szczególności) klubów jest jaki jaki jest, to taki stadion będzie stał pusty i będzie tylko skarbonką bez dna. I tak znaleźliśmy się w miejscu, w którym wszystkie rozwiązania są złe i nie wiadomo które gorsze ;)

Cytuj:
To już prędzej należy pytać czy stać nas na budowanie i utrzymywanie kilku stadionów piłkarskich dla drużyn często z niższych lig, dla pseudokibiców, itd. Utrzymywanie zarówno stadionów, jak i samych klubów, bo przecież biedactwa same nie umią się ogarnąć i muszą być wspierane publicznymi pieniędzmi.


No, ale skoro mają problem by utrzymać mniejsze stadiony, to dla kogo większy stadion?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Stadion Śląski
Napisane: Wt 30.07.2013, 10:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 27.04.2006, 19:07
Posty: 1360
Lokalizacja:
Sosnowiec
Szkoda, że kilka lat temu ktoś nie wpadł na pomysł, żeby zamiast odbudowy kilku stadionów różnych klubów, parę śląskich drużyn grało na Śląskim - co wbrew pozorom miałoby szanse powodzenia (we Włoszech kibolstwo jest nawet bardziej zacietrzewione niż u nas, a dwa wielkie i nie znoszące się nawzajem kluby mają jeden wspólny stadion).

_________________
27 Sosnowiec Kazimierz Pętla - Sosnowiec Będzińska
Antyskandal87 Anty#0711adas - STOP dzieciom Neostrady


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Stadion Śląski
Napisane: Wt 30.07.2013, 10:34 

Dołączył(a): Pn 13.02.2006, 10:34
Posty: 1980
Lokalizacja:
50°23 N 18°57 E
Strzyż napisał(a):
Szkoda, że kilka lat temu ktoś nie wpadł na pomysł, żeby zamiast odbudowy kilku stadionów różnych klubów, parę śląskich drużyn grało na Śląskim - co wbrew pozorom miałoby szanse powodzenia (we Włoszech kibolstwo jest nawet bardziej zacietrzewione niż u nas, a dwa wielkie i nie znoszące się nawzajem kluby mają jeden wspólny stadion).


Z tym, że z Gliwic czy Zabrza jest trochę daleko, zostaje najbliższa okolica (czyli Chorzów i Katowice).
Ogólnie to fajnie mieć stadiony na europejskim poziomie. Tylko trzeba do tego jeszcze drużyny mieć...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Stadion Śląski
Napisane: Wt 30.07.2013, 14:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13295
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
I kibiców, a nie dzicze stadionowe.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności