» forum

Za 30 km to ja jestem Panie pod Rybnikiem, a nie krążę wokół Gliwic. Dla ciężarówki to jest zuzycie paliwa rzędu 10-12 litrów, czyli jakieś 70 zł na zestaw (i to licząc bardzo oszczędnie). Patrząc na stawkę jaką mają to bardzo dużo...



Prawda jest taka- fajnie, ze jest autostrada, ale trzeba nie siedzieć i się mąrdzyć jak to się zbuduje parking przy autobani i wszyscy będą weseli, tylko patrzeć, żeby natężenie ruchu nie doprowadziło do jej zapchania. I tyle- a w wypowiedziach co niektórych widzę, że ten problem jest niedostrzegalny. No cóż ;).



Ja nie widzę na mapie żadnej takiej ulicy obecnie, niezależnie od momentu budowy ;). A z tymi obwodnicami to się mylisz i to grubo. Szczerze, to się zdziwiłem, że rozbudowa Bocheńskiego była tak niedawno- a juz przejechać o 16:00 jest maksymalnie trudno- np. wczoraj stało się jakieś 100 m za zjazdem z A4 aż do Dworu ;). Nie podjąłem się znalezienia odpowiedzi czemu aż tak długo, pojechałem przez Witosa ;).

Przykład zdania, które nic nie wnosi, ale dobra...



Wybudowali, bo musieli. Przy okazji zadbano, by czasem ten tramwaj nie stał się faktycznie tramwajem szybkim.



Formalnie się rozróżnia, ale nie mogą, a STANOWIĄ jedność.

Zgodnie z przypuszczeniami, odpowiedzi na poziomie Radia Erewań, co tylko potwierdza, że szkoda czasu na dyskusje.

No przecież nie ma obowiązku jechać objazdem, można czekać x godzin na udrożnienie ruchu albo stać w korku w centrum i spalić 2 razy więcej paliwa.


Aha, to niby Bocheńskiego jest jakąś obwodnicą? Ja bym to nazwał niewielkim fragmentem obwodnicy. Żadnej innej obwodnicy nie dostrzegam.

Paliwo paliwem, samo stanie tez bardzo duzo kosztuje.

To jest właśnie problem z tramwajami, że buduje się je z myślą o tym, że będą jeździć minimum 50 lat, ale nikt nie może zagwarantować tego, że za 50 lat nadal będą komuś potrzebne. DTŚ w takiej czy innej formie potrzebna będzie. Ewentualnie zrobi się manewr warszawski, czyli wyłączy z ruchu dwa pasy i zrobi na nich np. buspasy. Trudno teraz zgadywać, jakie dokładnie będą potrzeby przyszłych pokoleń.

---



Ten cud wcale nie jest taki nieprawdopodobny. Eksperci są zgodni co do tego, że stoimy (szczególnie my w Polsce) właśnie u progu dynamicznego rozwoju transportu lotniczego (stąd między innymi plany rozbudowy lotnisk lokalnych na Śląsku). Za kilkanaście lat nad morze nie będziemy więc być może jeździć A1, ale latać niewielkimi samolotami, lądującymi czy to w Gliwicach, czy w Rybniku, czy na Muchowcu. Oczywiście to tylko gdybanie, ale pokazuje to o czym pisałem wcześniej: przyszłość stoi pod jednym wielkim znakiem zapytania.




Czkawką to ci się chyba odbija teoria spiskowa, jakoby to General Motors stał za likwidacją tramwajów w latach 70. ;)




Moim zdaniem truizm, a nie bzdura. Ale skoro twoim zdaniem rozwiązania komunikacyjne powinno się stosować w oderwaniu od realnych potrzeb, to... to trudno.




Przez całe studia socjologiczne wpajano mi, że uniwersalne, światowe trendy nie istnieją. O uniwersalnych prawach można mówić, ale w matematyce czy fizyce. Tam, gdzie w grę wchodzi badanie zachowań ludzi (socjologia, psychologia, ale częściowo także np. ekonomia) nikt za formułowanie takich zasad się nie zabiera. No chyba, że ktoś - jak to ująłeś - "myślący inaczej". Jest tyle zmiennych definiujących zachowania ludzkie w różnych krajach, czy nawet w różnych miastach (od demografii poczynając, poprzez urbanistykę, a na lokalnych zwyczajach kończąc), że takie porównania absolutnie nie mają sensu. W przeciwnym razie powinniśmy się już zabierać za budowę w Gliwicach metra, bo skoro Paryż ma, to i nam jest ono niezbędne. ;)

Świetnie, ale jakie to ma znaczenie w kontekście tematu bieżącego wątka? Zachowujcie jakieś minimum porządku, w przeciwnym razie forum staje się nieczytelne.

Mimo wszystko mogło być dużo gorzej, gdyby za nowy układ torowiska wzdłuż DTŚ byli odpowiedzialni wrocławscy fachowcy, to na Józefowcu i Dębie byłyby stałocykliczne sygnalizacje wpuszczające tramwaj raz na 120s na 8s.

To jest problem nie z tramwajami, ale z kompletnym brakiem wizji długofalowego zrównoważonego rozwoju miast, dodatkowo jeszcze dobijany nieodpowiedzialnymi decyzjami urzędników.

Można na to patrzeć i od tej strony, ale nie wszystko da się w rozwoju miasta zaplanować. To jest jednak żywy organizm, którym można owszem sterować, ale całkowitego wpływu się na niego nie ma. Przykładowo, można na trasie tramwaju zaplanować budowę nowych osiedli mieszkaniowych, ale może się później okazać, że mało kto chce w nich mieszkać (casus osiedla Książęcego w Katowicach). I najlepsze nawet planowanie bierze w tym momencie w łeb.

Przy obecnej polityce Państwa wobec kolei i samorządowców śląsko-zagłębiowskich wobec zbiorkomu z pewnością tak.

Antytramwajowa nagonka trwa:

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,72 ... leciu.html

Swego czasu mieszkałem w Hamburgu, przy naziemnej trasie U-bahnu, w lokalizacji podobnej jak przytaczana na Piastów (odległość, bariery przestrzenne etc.) i larmo było podobne, gdyż w pobliżu była stacja, a rozruch i hamowanie jednak emitują trochę dB. Nikt jednak nie śnił o żadnych ekranach, nie robił wrzawy a ubana w weekendy wyła całą dobę, i to co najmniej 6 razy na godzinę.

A te świeże spalinki z aut stojących w korku do świateł w Dębie to już nikomu nie przeszkadza? Chociaż sorry, to sci-fi, przecież "w Katowicach DTŚ zlikwidowała korki" jak to się upiera jeden z naszych weselszych juzerów, ruch jest płynny i ten dymek z (nie)koczujących tam autek to kadzidełka zapachowe. :P

[OT]Katowicki Głos Michnika w ogóle pobił wszelkie rekordy dziś, polecam artykuł o karminadlach z psów na Lipinach. ;-)[/OT]

Eeee, do pobicia rekordu zabrakło kolejnych wypocin Sobczykowej albo Malkowskiego. BP, MSPANC.

No ale nie trzeba zgadywać jakie będą efekty realizacji polityki prosamochodowej, bo z taką mamy do czynienia w Gliwicach... Jasne, nie jest dla nikogo tajemnicą, że w przeciwieństwie do innych miast GOPu Gliwice przeżyły raczej minimalną korektę układu drogowego w latach 70. co teraz sprzyja pewnym rozwiązaniom, ale prowadzenie DTŚ przez ścisłe Śródmieście wygląda właśnie jak realizacja planu z tejże epoki ;).




Hehehe, weź tu nie wciskaj kitu o lotniskach, bo każde dziecko wie, że nie każdy ma lotnisko przy domu, tak jak nie ma przy każdym domu stacji kolejowej i portu rzecznego. I jak rozumiem na lotniska to piechotką pójdziemy? ;)).




Wiemy dobrze, kto kiedy panikuje misiu :P. I mamy ku temu poważne podstawy ;).



Chiba nie do końca wiesz o czym piszesz ;). Trudno... Gdyby robiono tak jak piszesz to np. dopiero teraz budowanoby obecny przebieg DK88. W latach 30. był on średnio potrzebny przy tym ruchu, ale w końcu planowano wojnę no nie? I to planowano ją nie w roku ukończenia, tylko za lat kilka. Dość powiedzieć, że obecny przebieg DTŚ i A4 są budowane wg sugestii z lat 60., a dokładniej z roku 1963. O jakim więc oderwaniu i od czego piszesz? :P. "Nie masz na tym świecie żadnej pewnej rzeczy przecież" ;).



Niestety dalej nic nie rozumiesz. Trudno. A dopisujesz filozofie do najprostszej na świecie prawdy. Że budżet miasta musi się domykać- i dlatego podjęto taką decyzję a nie inną. Z tym, że to była realizacja polityki celów krótkoterminowych, bo np. nie policzono ile będzie to kosztować chociażby ze względu na koszty odtworzeniowe infrastruktury. Buspas nie jest za darmo, likwidacja torów nie jest za darmo, utrzymanie dróg nie jest za darmo. Te koszty są tylko przenoszone w rachunku kosztów, ale powrócą ;). Bo raczej nikt nie ma złudzeń, że tak realizowana polityka doprowadzi do wzrostu ruchu drogowego...

Inna sprawa, że przy twoim maksymalnie pokrętną metodą koszcie działania droga jest wyjątkowo deficytową inwestycją ;).



A nazywaj sobie to jak chcesz :P. Problem jest taki, że te trasy też się pięknie korkują, a wybudowane są niedawno. Mozliwe, że dlatego, że Katowice generują spory ruch lokalny, a także dlatego, że układ drogowy w centrum jest niespecjalnie przemyślany. Podobno jakaś droga ma łączyć ulicę Gałeczki ze zjazdem na Witosa, czyli znowu kasa pójdzie na nową "obwodnicę". A żeby było weselej to przecież ma być przebudowywana 73 PP- czyli marzenie o obwodnicy do A4 się ziści ;). Może potem zbudują dwupasmówkę wzdłuż Szarych Szeregów ;).

Powiedziałbym raczej, że tylko gierkowe Zagłębie zostało intensywnie rozbudowane pod tym względem w latach 70.

Taka jest idea DTŚ żeby przechodziła przez śródmieście, a nie z dala od miasta.

No nie tylko- Chorzów (estakada-1978), Katowice (niemal wszystkie główne ulice), Tychy, wschodnia obwodnica Bytomia, kilka tras przebudowano, m.in. całą trasę z Katowic do Bytomia na 2/2. Obwodnica TG tez powstała na przełomie lat 60. i 70. W tych samych czasach był np. projekt wybudowania estakady nad bytomskim Rynkiem- dobrze, że do tego nie doszło.

Po tym kątem zachodnia część GOPu była dotknięta raczej kosmetycznie.



No ale jest różnica jednak w przebiegu po Chorzowie, czy nawet po Katowicach, a planowanym przez Gliwice.

Co za bzdura starych klamot z Tausena...

Przesadzacie, przecież nikt nie mówi, żeby wyciąć tramwaje. Zresztą, głos jest słuszny, bo tramwaj śląski jest tam głośny niesamowicie, a tak nie powinno być.

W tym momencie jeszcze nie. To etap przygotowywania gruntu... Poza tym jest doskonały argument medialny, że tramwaje są uciążliwe, "pogarszają jakość życia" i można to doskonale wykorzystać na innych miejscach sieci. Najbliższe wybory samorządowe są w 2014 roku, zatem lata 2012-13 stanowią świetne pole do popisu, a czynniki makroekonomiczne będą prawd. likwidatorom sprzyjać.

Taa a najwięcej to mordy drą emeryci bo im larmo pod oknem robią te tramwaje a 30 lat temu ci sami emeryci to tymi tramwajami do roboty jeździli. Nie ma to jak widok (wtedy) T3 pod koksami w Makoszowach jak skład jadący co 10 minut i oba wagony zawalone. Wtedy to tramwaje potrzebne były a tera jak emeryty nie robią to się ciepią.

Ale likwidacja najważniejszej (choć też relatywnie jednej z najmniej dopieszczonych) linii w GOPie?

Proponuję nie lekceważyć problemu hałaśliwości. Ten hałas może być naprawdę bardzo uciążliwy (także szkodliwy dla zdrowia) dla wielu osób mieszkających w tym rejonie. Ciekawostką jest, że największy hałas wytwarzają najbardziej nowoczesne tramwaje czyli Karliki. Nie wiem jak to odczuwa się w domach, ale zauważyłem że słychać je niemal na całym terenie WPKiW, a wcześniej gdy nie było Karlików jakoś w parku nie odczuwało się aż tak hałasu wytwarzanego przez tramwaje. Ten problem bezwzględnie powinien być rozwiązany ale oczywiście nie poprzez likwidację linii tramwajowej i absolutnie nie uwierzę, że tego zrobić się nie da.