Teraz jest Cz 28.03.2024, 21:25

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 502 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: So 4.03.2023, 19:21 

Dołączył(a): Wt 8.12.2020, 21:51
Posty: 260
Uruchomienie Z-3 związane jest z zamknieciem chodnika między Giszowcem a Koreą. To nawet nie jest alibi komunikacja, to jest chamska kreska na mapie, a nie transport publiczny.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Nd 5.03.2023, 1:08 

Dołączył(a): Pn 15.12.2003, 18:58
Posty: 4384
Lokalizacja:
z Tarnowskich Gór
Pierwsza linia zastępcza "za chodnik". Kilka lat temu w Milanówku była linia zastępcza za nieczynną kładkę nad torami.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Nd 5.03.2023, 11:10 

Dołączył(a): So 5.10.2013, 13:20
Posty: 291
Aż przypomniało mi się chrzanowskie 338 (lub 308), gdy pasażerowie wraz z kierowcą przechodzili przez kładkę do drugiego autobusu tej samej linii (:


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Śr 8.03.2023, 0:06 

Dołączył(a): So 17.09.2016, 20:31
Posty: 486
Lokalizacja:
Chrząszczyrzewoszyce
Zmiany na linii nr 610 przesunięte na 27.03.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Wt 14.03.2023, 20:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
Więcej, ale mniej.
Jedna ze zmian od 29 marca:

ZTM napisał(a):
Nowy rozkład jazdy linii autobusowej 220 to połączenie tras i kursów obecnych linii 220 i 221. Autobusy będą kursować pod numerem 220. Dzięki tej zmianie na ul Klimontowskiej w Sosnowcu liczba kursów realizowanych w dni robocze wzrośnie z 8 do 15 w każdym z kierunków.


Samo 221 w R ma 12 kursów, co przy 8 kursach 220 daje, o ile umiem dodawać, 20. Tak bezczelnego kłamstwa jeszcze nie czytałem. No chyba, że od czasu jak uczyłem się w podstawówce, coś się w matematyce zmieniło. Co prawda 221 zdaje się nie kursuje przez Klimontowską, ale to nie jest żadne polepszenie oferty przewozowej, a wręcz odwrotnie. Rozumiem, że linia 221 zostanie zlikwidowana.
https://rj.metropoliaztm.pl/news/i/2640/

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Wt 14.03.2023, 20:33 

Dołączył(a): Śr 7.09.2005, 19:34
Posty: 162
Lokalizacja:
Sosnowiec
Ale to nie jest kłamstwo, bo mowa o liczbie kursów przez Klimontowską. Pewnie wzkm musiały się zgadzać więc jest jak jest... Inna rzecz, że nie wiem po co ta linia w ogóle jeździ przez Gwiezdną i Wiejską zamiast od razu kierować się na Dobrzańskiego.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Wt 14.03.2023, 20:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 22:00
Posty: 13984
Lokalizacja:
Hajduki Wielkie
Jeszcze przy okazji pare kursów na 55 upierdolą.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Wt 14.03.2023, 20:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
monter napisał(a):
Ale to nie jest kłamstwo, bo mowa o liczbie kursów przez Klimontowską. Pewnie wzkm musiały się zgadzać więc jest jak jest... Inna rzecz, że nie wiem po co ta linia w ogóle jeździ przez Gwiezdną i Wiejską zamiast od razu kierować się na Dobrzańskiego.

Nie znam się dobrze na komunikacji w Zagłębiu, ale moim zdaniem linia w relacji Sosnowiec - Szczakowa powinna jeździć jak najkrótszą trasą, bez zahaczania o jakieś Zagórze czy Ostrowy. No ale może takie potrzeby są.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Wt 14.03.2023, 20:46 

Dołączył(a): Śr 7.09.2005, 19:34
Posty: 162
Lokalizacja:
Sosnowiec
No i w latach 90-tych tak było. Do Szczakowej pomykał Autosan z taktem co 2 godziny w R. Dzisiejszy przebieg tej linii to jakaś katastrofa. Priorytetem powinno być zapewnienie szybkiego połączenia Maczek i Juliusza z Centrum i zapewnienia przesiadek do Katowic, ale jak widać ważniejsze są wycieczkowce 835, 622 i 221.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Śr 15.03.2023, 3:07 

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 21:45
Posty: 1453
Egon napisał(a):
monter napisał(a):
Ale to nie jest kłamstwo, bo mowa o liczbie kursów przez Klimontowską. Pewnie wzkm musiały się zgadzać więc jest jak jest... Inna rzecz, że nie wiem po co ta linia w ogóle jeździ przez Gwiezdną i Wiejską zamiast od razu kierować się na Dobrzańskiego.

Nie znam się dobrze na komunikacji w Zagłębiu, ale moim zdaniem linia w relacji Sosnowiec - Szczakowa powinna jeździć jak najkrótszą trasą, bez zahaczania o jakieś Zagórze czy Ostrowy. No ale może takie potrzeby są.

Klient nasz Pan. Proszę: 153

Jeszcze tylko trzeba poczekać na zmianę władz w trzech podmiotach i gotowe.

monter napisał(a):
No i w latach 90-tych tak było. Do Szczakowej pomykał Autosan z taktem co 2 godziny w R. Dzisiejszy przebieg tej linii to jakaś katastrofa.

Bo autorem ówczesnego 221 nie byli fachowcy operatora. Ktoś inny jednym pociągnięciem ucywilizował spatologizowane 34 bis oraz pociągnął to do Szczakowej.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Śr 15.03.2023, 9:28 

Dołączył(a): Nd 21.09.2003, 23:56
Posty: 809
Lokalizacja:
Sosnowiec
monter napisał(a):
No i w latach 90-tych tak było. Do Szczakowej pomykał Autosan z taktem co 2 godziny w R. Dzisiejszy przebieg tej linii to jakaś katastrofa. Priorytetem powinno być zapewnienie szybkiego połączenia Maczek i Juliusza z Centrum i zapewnienia przesiadek do Katowic, ale jak widać ważniejsze są wycieczkowce 835, 622 i 221.

Maczki mają z Sosnowca szybki 835, a Ostrowy M4 i 34, czego jeszcze kilka lat temu nie było. Za czasów wspomnianego przez Ciebie 221 sprzed jesieni 2000 roku, było 5 par kursów na dzień (7-15 co 2 godziny). Nie ma więc za czym tęsknić.
W sumie połączenie 2 krzaków w jedną mocniejszą linię jest jakimś porządkowaniem układu. Gdyby jeszcze rozkład był cykliczny co godzinę przez cały dzień, byłoby idealnie, ale do tego trzeba gdzieś 18 par kursów na dzień (5-22). Nowe 220 wygląda jak linia stworzona głównie dla Klimontowskiej, połączenia okolic Łukasiewicza z Zagórzem (czego nie zapewnia T27) i Juliuszowskiej, a dalej ze Szczakową. Rozkładowo między Sosnowcem a Szczakową nowe 220 wychodzi tyle, ile dzisiaj jedzie 221 (58, 59 minut) i 10 minut dłużej od obecnego 220 (49 minut). Biorąc pod uwagę liczbę pasażerów podróżujących między Szczakową a Sosnowcem, do przełknięcia. Oby tylko wszystkie kursy były wykonywane na pełnej trasie, bo jak znów coś wytną ze Szczakowej, to porażka.
Rozwalenie taktu na 55, która jest jedną z ostatnich sosnowieckich linii kursujących cyklicznie co pół godziny przez większa część dnia, i wycięcie kolejnych w ciągu 2 lat kursów między Sosnowcem a Gołonogiem (1 kurs na godzinę mniej po zamianie 808 i 811 na 808, poszatkowanie 690, skrócenie 116, wycięcie kursów z 807) to już czyste s-syństwo. Jeśli nie dba się o ciąg, gdzie autobusy jeżdżą pełne (Gołonóg - DG - Zagórze - Sosnowiec - Kato), to gdzie ma się go wzmacniać?


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Śr 15.03.2023, 20:19 

Dołączył(a): Śr 7.09.2005, 19:34
Posty: 162
Lokalizacja:
Sosnowiec
Ravel napisał(a):
monter napisał(a):
Maczki mają z Sosnowca szybki 835,

Bardzo szybki: Maczki Kościuszki 7.23->Sosnowiec Wspólna 8.02. Podobny czas do 220 zahaczającego niepotrzebnie o Zagórze...
Porównaj to sobie z czasem przejazdu 221 w 2000 roku
http://www.wpk.katowice.pl/rozklady/arc ... 21/221.htm


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Cz 16.03.2023, 13:12 

Dołączył(a): Śr 14.11.2012, 0:01
Posty: 73
Lokalizacja:
Sosnowiec
monter napisał(a):
Ale to nie jest kłamstwo, bo mowa o liczbie kursów przez Klimontowską. Pewnie wzkm musiały się zgadzać więc jest jak jest... Inna rzecz, że nie wiem po co ta linia w ogóle jeździ przez Gwiezdną i Wiejską zamiast od razu kierować się na Dobrzańskiego.

Od pół roku walczyłem o poprawę komunikacji na Klimontowskiej, bo w tym rejonie moieszkam. Połączenie 220 z 221 było jedną z moich sugestii, ale nie w takiej formie. Ta linia powinna być dedykowana jako szybkie połączenie Klimontowskiej, Klimontowa, Juliusza i ul. Juliuszowskiej z Centrum miasta. Wszędzie otwierając linię tramwajową tnie się kursy autobusów dublujących tramwaj, a w Sosnowcu się je dokłada. W komentarzu zapytałem Prezydenta Chęcińskiego żeby mi podał uzasadnienie po co 220 krąży przez pół Zagórza, to mi odpisał "że mieszkańcy ul. Klimontowskiej potrzebują się dostać na Zagórze". Śmieszny jest ten człowiek.
Swoje sugestie związane z linią 220, a także układ komunikacyjny po zamknięciu wiaduktu na Wojska Polskiego opisuje na swoim facebookowym blogu Komunikacyjne Kurioza GZM https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9510324077 Wkrótce ukarze się także artykuł w sosnowieckim dodatku Gazety Wyborczej w tej sprawie.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Cz 16.03.2023, 14:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz 8.01.2004, 9:44
Posty: 4400
Lokalizacja:
Ligota
Adams napisał(a):
W komentarzu zapytałem Prezydenta Chęcińskiego żeby mi podał uzasadnienie po co 220 krąży przez pół Zagórza, to mi odpisał "że mieszkańcy ul. Klimontowskiej potrzebują się dostać na Zagórze". Śmieszny jest ten człowiek.

Skąd Wy go w tym Sosnowcu wytrzasnęliście? Krasnoludki Wam go wybrały? A narzekaliście na Górskiego...
Ale mniejsza o to. W Katowicach nie jest lepiej. Ci ludzie są oderwani od rzeczywistości, oni komunikacją miejską nie jeżdżą. Żyją w innym matrixie, wszędzie wożąc tłuste dupska samochodami.

_________________
Para todo mal, mezcal, y para todo bien también


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Cz 16.03.2023, 15:12 

Dołączył(a): Śr 14.11.2012, 0:01
Posty: 73
Lokalizacja:
Sosnowiec
Egon napisał(a):
Adams napisał(a):
W komentarzu zapytałem Prezydenta Chęcińskiego żeby mi podał uzasadnienie po co 220 krąży przez pół Zagórza, to mi odpisał "że mieszkańcy ul. Klimontowskiej potrzebują się dostać na Zagórze". Śmieszny jest ten człowiek.

Skąd Wy go w tym Sosnowcu wytrzasnęliście? Krasnoludki Wam go wybrały?

Na początku wydawał się sensowny, ale teraz robi takie głupoty że głowa boli. Dla niego liczy się tylko stadion, jara się nim jak dziecko nową zabawką. Wszystko inne jest dla niego nieważne. Autobus od środka to on widzi jak mu nówkę sztukę na zajezdnię przywiozą, żeby tam wejść, strzelić sobie selfie i na fejsa wrzucić. O potrzebach komunikacyjnych to on nie ma bladego pojęcia. Stawiam że jakby miał się gdzieś przemieścić zbiorkomem to by się zgubił.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Cz 16.03.2023, 20:16 

Dołączył(a): Nd 21.09.2003, 23:56
Posty: 809
Lokalizacja:
Sosnowiec
monter napisał(a):
Ravel napisał(a):
monter napisał(a):
Maczki mają z Sosnowca szybki 835,

Bardzo szybki: Maczki Kościuszki 7.23->Sosnowiec Wspólna 8.02. Podobny czas do 220 zahaczającego niepotrzebnie o Zagórze...
Porównaj to sobie z czasem przejazdu 221 w 2000 roku
http://www.wpk.katowice.pl/rozklady/arc ... 21/221.htm

Tam jest jakiś błąd, bo niby spod UM do Maczek pokazuje 25 minut. Nawet wówczas to było niemożliwe, a dzisiaj identyczną jak wówczas trasą jechałby 39 minut (221 do Porąbka Zawodzie: 33 minuty + 220 od PZ do Maczki Kościuszki: 6). 835 jedzie 35 minut na odcinku "Wspólna - MK" (15.24 - 15.59). W drugą stronę "stare" 221 jechałoby 38 minut, a 835 jedzie 39 minut.
Nie wiem, czy nowy 220 musi jechać przez Zagórze, ale - przy całym szacunku - mieszkańcom Klimontowskiej raczej nie zależy na szybkim dojeździe do Klimontowa ;) Centrum Sosnowca jest tu oczywiste, ale po drugiej stronie?
Zagórze to nie tylko samo osiedle, ale też węzeł przesiadkowy np. w kierunku Dąbrowy Górniczej. Nie wiemy też, jak na zabranie autobusu zareagowaliby mieszkańcy okolic Łukasiewicza. Nie sugeruję nawet, że ten autobus jest tam niezbędny, ale obsługuje jednak zupełnie inną relację niż T27.
Moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem byłoby zostawienie 220 w proponowanej wersji + powiedzmy 6 par kursów szczytowych możliwie najszybszą trasą do Maczek. UM - Wawel - Klimontowska - Zagórze DDK - Klimontów - Porąbka (bez Juliusza) - Maczki - Szczakowa. Wg rozkładów 220 i 835, powinno wyjść 30 minut do Maczek K i 39 pod dworzec na Szczakowej. Byłby szybki dojazd i powrót na główne godziny rozpoczęcia/zakończenia pracy (szkoły).


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Pt 17.03.2023, 0:35 

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 21:45
Posty: 1453
Na potrzeby Sosnowca (o ile nie całego GOP) jedyny sens ma zabawa w wirtualne rozkłady jazdy, bo realny porządek jeszcze długo tam nie nastanie.
Sosnowiczanie to dziwni ludzie, o niezwykle trudno zrozumiałych potrzebach przewozowych. Dawniej np. Dańdówka Mleczarnia - Mysłowice mieli tramwaj co 10 min i autobus co 15 min, nie licząc prywatnej linii K co kolejne 15 min. Wkrótce im starczy sam jeden autobus na godzinę, jadący trzykrotnie dłuższą drogą. No ale skoro taka jest wola ogółu, pozostaje to uszanować.

Adams napisał(a):
W komentarzu zapytałem Prezydenta Chęcińskiego żeby mi podał uzasadnienie po co 220 krąży przez pół Zagórza, to mi odpisał "że mieszkańcy ul. Klimontowskiej potrzebują się dostać na Zagórze". Śmieszny jest ten człowiek.

Po pierwsze, nieznający swojego miasta, bo 220 póki co ani jednego przystanku w Zagórzu nie obsługuje. Ale być może kolejny potomek imigrantów z przesiedleńczej fali '70, więc nie ma co wymagać. Po drugie, 220 pojechał przez "Zagórze" za sprawą jednej osoby zamieszkałej na Juliuszu, której zamarzył się dojazd na pogranicze Porąbki i Zagórza. Więc i uzasadnienie ówczesnej zmiany nietrafione.

Ravel napisał(a):
UM - Wawel - Klimontowska - Zagórze DDK - Klimontów - Porąbka (bez Juliusza) - Maczki - Szczakowa. Wg rozkładów 220 i 835, powinno wyjść 30 minut do Maczek K i 39 pod dworzec na Szczakowej. Byłby szybki dojazd i powrót na główne godziny rozpoczęcia/zakończenia pracy (szkoły).

Póki co 32 minuty do Maczek, 42 minuty do Szczakowej, nie licząc popołudniowych korków w Sosnowcu i nie powielając debilnych przelotów w stylu M15. W Szczakowej da się urwać minutę przez Moździerzowców, tylko po co.

Edit. Z cyklu zrozum sosnowiczanina.

Trzydzieści lat temu ludzie, wykorzystujących swych radnych, wręcz zabijali się o dobre, czyli częste i szybkie połączenie ul. Gospodarczej z Katowicami. Walka trwała nawet o to, by urwać minutę-dwie, pomijając zatrzymania w Milowicach czy Dąbrówce Małej. I te życzenia w miarę zostały spełnione. W pewnym momencie na ul. Gospodarczej pojawiały się 2 autobusy krótkie i 2 przeguby w ciągu godziny - łącznie 600 miejsc.

Czas pokazał, że ta oferta jednak nie wstrzeliła się w społeczne potrzeby. Gdyby tak było, trwałaby do dziś, a może nawet byłaby rozwijana. Po latach mieszkańcy ul. Gospodarczej zapragnęli połączenia rzadkiego i krętego. Starcza im w porywach 100 miejsc na godzinę, nadto o niemal dwukrotnie dłuższym przelocie.

Jak więc usprawniać transport w Sosnowcu, jeżeli nie sposób zrozumieć, a co dopiero opisać potrzeby przewozowe?

Przecież nawet tu na forum garstka ludzi nie jest w stanie wypracować wspólnego stanowiska, które można by przedstawić władzom do realizacji. A co dopiero w skali 200-tysięcznego miasta. Konkluzja ZAWSZE będzie jedna: stan obecny jest najlepszy, a komu nie pasuje, niech milcząco sp***dala (np. do swojego auta).

A na koniec odwrócenie kota ogonem, że winę za ułomną KM ponosi lud, bo się motoryzuje, więc w ramach optymalizacji trzeba ciąć i łączyć czytelne relacje w trasy turystyczne.

Poza tym jak dla mnie specyfika Sosnowca (i innych wielkich ośrodków poprzemysłowych) winna wyraźnie różnicować ofertę przewozową na dostosowaną do potrzeb (1) robotników, (2) pozostałych ludzi. Albo inaczej: do potrzeb kupujących całe bilety i ulgowiczów/darmowiczów. Pierwsi chcą dojechać szybko i na właściwą porę do roboty, akceptują długie dojścia do przystanków i inne niedogodności, drudzy wolą podróże krajoznawcze i żądają maksymalnej dostępności, akceptując tego koszt w postaci rozkładowego chaosu, czy minimalnych prędkości komunikacyjnych.

Odrębny elaborat można napisać na temat dublowania tramwajów przez autobusy, jeszcze ciekawiej uzasadnianego, że każda trakcja ma swoich pasażerów. Nawet Berlina, w ogóle Niemców nie stać na takie rozwiązanie, a Sosnowiec, właściwie cały GOP stać.


Ostatnio edytowano Pt 17.03.2023, 2:03 przez Vanessa00, łącznie edytowano 1 raz

Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Pt 17.03.2023, 1:54 

Dołączył(a): Śr 7.09.2005, 19:34
Posty: 162
Lokalizacja:
Sosnowiec
Vanessa00 napisał(a):
Klient nasz Pan. Proszę: 153

Czy to miałoby być obsługiwane przez trzy wozy? 53 minuty przerwy w każdym 3 godzinnym cyklu? Słabo to wygląda....


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Pt 17.03.2023, 2:05 

Dołączył(a): Pn 4.10.2004, 21:45
Posty: 1453
monter napisał(a):
Vanessa00 napisał(a):
Klient nasz Pan. Proszę: 153

Czy to miałoby być obsługiwane przez trzy wozy? 53 minuty przerwy w każdym 3 godzinnym cyklu? Słabo to wygląda....

To zabawa.
Mimo to nie, przez 5 wozów, w wozoobiegu z eską.
W połowie godziny Jaworzno przez Szczakową, o pełnej Jaworzno przez Jęzor.


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Post Tytuł: Re: Zmiany rozkładów jazdy w 2023 roku
Napisane: Pt 17.03.2023, 2:14 

Dołączył(a): Śr 7.09.2005, 19:34
Posty: 162
Lokalizacja:
Sosnowiec
O... i to ma sens ;-) Piszesz o Gospodarczej i Katowicach. Obecnie w niedzielę, to nawet dojechanie do Centrum stanowi problem...


Na górę strony
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 502 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 26  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  

© WPK − Forum oparte na silniku phpBB z wykorzystaniem tłumaczenia phpBB3.PLPolityka prywatności